Высотная схема расположения очистных сооружений, профиль "по воде" Опции

[Гость_V.B._*]

Подскажите пожалуйста, где можно найти подробную методичку, описывающую порядок построения этой схемы, с расчётом отметок. Заранее благодарна.

[Гость_V.B._*]

Подскажите пожалуйста, где можно найти подробную методичку, описывающую порядок построения этой схемы, с расчётом отметок. Заранее благодарна.

[Гость_Дмитрий А._*]

Поищите Пособие к СНиПу наружки по проектированию очистных сооружений, там все более-менее подробно описано. Полное название сказать не могу - под рукой нету.

[andrey R]

Я бы не сказал, что по пособию к СНиПу можно построить профиль, как по методичке
А методичка в своё время в МИСИ была. Для студентов. Или посмотреть старый учебник по канализации. Годов так 50 прошлого века.

[Гость_Labionica_*]

…..я ща тоже этим занимаюсь……мона посмотреть в учебнике Водоотведение и очистка сточных вод. Яковлев, Карелин…..стр. 531

[gav]

У меня есть студенческая, хороший расчёт, как отсканирую выложу. Но это наверное не скоро.

[Гость_Labionica_*]

Вот нашла в дипломе….

Высотная схема очистных сооружений

Для выполнения высотной схемы ориентировочные потери напора (в м.) можно принять следующие :
Решетки и песколовки 0,1 – 0,2
Радиальные отстойники: 0,2 – 0,4
Аэротенки: 0,25 – 0,5
Контактные резервуары и смесители: 0,15 –0,3

Потери напора в коммуникациях определяют по выражению :
h = i • L

Где : i – уклон каналов , лотков .
L – длина пути движения сточных вод .

[andrey R]

Ну Вы даёте, госпожа специалист по очистным сооружениям! Долго искали?

[Гость_V.B._*]

Я ничтожный студентишко! Честно скажу - искала долго...

[andrey R]

V.B., это я не Вам сказал, а глубокоуважаемой госпоже Лабионике.
Поскольку по той инфе, что она нашла, ничего построить нельзя, даже для курсовой. Вначале нужно определиться с составом сооружений и конструкцией каждого, а уж потом схему строить, просчитав или взяв по аналогу потери в каждом сооружении и сетях, их соединяющих.
Я полагал, что упомянутая госпожа должна такие вещи знать, коли позиционирует себя здесь, как специалиста по очистным сооружениям.
А почему студентка и вдруг ничтожный студентишко? Что же это Вы себя так не уважаете?

[Александр-технол...]

Labionika в принципе права. Единственное, что бы хотелось отметить производительность очистных сооружения разная, а следовательно и протяженность сооружений тоже. Следовательно и потери напора по длинне сооружения тоже будут несколько изменяться. По поводу методички- когда учился в институте такая методичка была, но потери напора были такие же, что в учебнике Яковлева и Карелина.
Просьба к Andrey R - не будьте такой ЯЗВОЙ.

Добавлено - 23:16
Уважаемая V.B. напишите о составе очистных сооружений, производительности и если есть возможность то и продольный разрез по сооружениям. Чем сможем поможем- проставим отметки.

[andrey R]

Очень мне понравилась фраза с другого форума и по другому поводу. Но сюда прям просится
"Во блин понаписали! Ну прям ка у теоретиков слонизма: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов".

Александр-технолог, в каком-таком принципе Лабионика права? Что очистные сооружения состоят из решёток, песколовок, отстойников, аэротенков, резервуаров и смесителей? Простите, но это не так Есть там и кое что ещё.
Про вашу сентенцию на счёт "протяжённости" очистных сооружений - молчу.
А если технологи будут переписывать цифирки, что есть в учебнике Яковлева и Карелина, вместо того, чтобы сесть и посчитать, получатся такие специалисты, как... . Впрочем не буду продолжать, а то опять язвой обзовёте
А эта язвительность - естественная реакция на некомпетентность, которую с завидным упорством демонстрирует человек, заявляющий, что он профи.
Кстати, можно узнать в какой области Вы технолог?

[gav]

Поддерживаю AndreyR. Расчёт высотной схемы и гидравлики в последнюю очередь.

[Гость_Labionica_*]

.......о ужас ужас…..
…..как я здала экзамены в аспирантуру?.....

AndreyR…….специалист всем специалист специалист……..

[Александр-технол...]

Очень мне понравилась фраза с другого форума и по другому поводу. Но сюда прям просится
"Во блин понаписали! Ну прям ка у теоретиков слонизма: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов".

Александр-технолог, в каком-таком принципе Лабионика права? Что очистные сооружения состоят из решёток, песколовок, отстойников, аэротенков, резервуаров и смесителей? Простите, но это не так Есть там и кое что ещё.
Про вашу сентенцию на счёт "протяжённости" очистных сооружений - молчу.
А если технологи будут переписывать цифирки, что есть в учебнике Яковлева и Карелина, вместо того, чтобы сесть и посчитать, получатся такие специалисты, как... . Впрочем не буду продолжать, а то опять язвой обзовёте
А эта язвительность - естественная реакция на некомпетентность, которую с завидным упорством демонстрирует человек, заявляющий, что он профи.
Кстати, можно узнать в какой области Вы технолог?

Я технолог по очистным сооружениям хозяйственно- бытовых сточных вод. Сообщение писалось ночью- под словом протяженность я имел ввиду длинну сооружения. Просьба к Andrey R - если у Вас есть методика расчета потерь напора в сооружениях выложите пжста на форуме.

[andrey R]

to Labionica
Видимо для сдачи экзаменов в аспирантуру не нужно знать элементарных вещей. И гордится тут нечем
to Александр-технолог
жаль, что днём у Вас получилось тоже самое, что ночью. Просьбу выполняю
Методика такова:
- определяем состав сооружений исходя из исходных и требуемых показателей качества воды (стоков) и технико-экономического сравнения вариантов. Это делается на стадии формирования и утверждения задания на проектирование. Исходя из этого выполняется пакет ИРД и отправляется на согласование.
- имея на руках ИРД, в состав которого входит геоподоснова, пытаемся посадить сооружения на рельеф. Сначала -грубо.
- Когда более-менее посадили и определились с габаритами и конструкцией сооружений (включая камеры переключения), протяжённостью и диаметрами сетей - начинаем точный расчёт и корректировку.
- для расчёта необходимо знать гидравлику, и понимать, что потери в сооружениях определяются в основном не самой "банкой", а конструкцией входных и выходных устройств.
- вооружившись справочником по гидравлике (наизусть помнить все формулы и константы различных сопротивлений не нужно), производим расчёт и корректируем ранее принятые решения.
- при расчёте не забывать, что различные участки (устройства) сетей и сооружений считаются на различные расходы.
Уф, наваял по памяти, может что и упустил.
Лабионика поправит, если что

Добавлено - 10:49
Забыл добавить следующее.
Считать потери нужно скурпулёзно, в каждом колене, затворе, перепаде, входе-выходе. Иначе конфуз будет. Всем известный пример - блок доочистки Курьяновской станции аэрации. В результате неверной высотной посадки и подсчёта сопротивлений по учебнику на глазок, реальная производительность блока оказалась в два раза меньше проектной

[Александр-технол...]

Andrey R то, что Вы написали конечно же Важно- но я думаю те кому надо об этом уже давно знают. Я спрашивал о расчетах потерь напора по длинне сооружения. (например: аэротенк, отстойник). Ответьте прямо Вы встречали такие расчеты. Про потери напора в трубах и лотках писать не надо.

[Serg Ivanov]

А забавно читается Лабионика в обратном направлении...

[Александр-технол...]

Что вы имели ввиду говоря о входных и выходных устройствах?

[Гость_Labionica_*]

AndreyR…..а мне бы расчет концентраций загрязнений, с учетом габаритов, потоков воды........я бы графики свои бы проверила……а то мозг мой, женский плавится…..пожалуйста

[andrey R]

Александр, я уже писал, что потери по длине ёмкостных сооружений ничтожно малы по сравнению с местными потерями в их устройствах входа-выхода. Если Вы посчитаете гидравлику горизонтального отстойника, как открытого канала, то получите не потери а восстановление напора. Это даже маститые спецы по очистным через одного понимают. Поэтому, можно этим делом просто пренебречь вообще или, если рельеф позволяет, набрасывать небольшой запасец (сантиметров 5-10) на всякий случай, поскольку все гидравлические расчёты всё же эмпирические, как не крути.
Профессор МГУ Александров (которого сложно обвинить в некомпетентности), когда пытался построить математическую модель и как то посчитать боковую приточность в водохранилища во время паводка, пришёл к выводу, что измеряемая величина примерно равна погрешности метода
Поэтому наиболее сложные гидравлические задачи не считают, а моделируют и на основе модели сочиняют эмпирические формулы и коэффициенты.

Лабионика, мне бы это самому хотелось иметь в официозе. Однако такие документы мне не известны. Не хотят люди публиковать эти сведения. Могу предложить рекомендации МосводоканалНИИпроекта, если у Вас нет. Но это больше учебник для Вузов, чем инженерные рекомендации.

[Гость_Labionica_*]

рекомендации МосводоканалНИИпроекта……….ммм
Это не методика оценки технологической эффективности работы городских очистных сооружений канализации………(от 7 апреля 1983 года)………если не то, то выложите………будет очень интересно взглянуть……

[Александр-технол...]

Я думаю никто не будет строить математическую модель для очистных сооружений. Придется потери напора по длинне сооружений брать из справочника и складывать с потерями напора в сборно-распределительных устройствах.

[andrey R]

Нет, это совместная работа с немцами. Здоровая дюже. Мегов 5 потянет. Класть? Боюсь, форум не потянет по железу.

Александр, для курсового можно, а для реального проекта - многовато получится, на мой взгляд. Хотя, много - не мало, если рельеф позволяет....
Но опять же, потратите высоту, потом доочистку не поставите без перекачки, если что. Нужно каждый объект решать индивидуально, общих рекомендаций тут быть не может. В Курьяново уже насчитали по справочнику

[Александр-технол...]

Кладите обязательно. Очень интересно посмотреть.

[Гость_Labionica_*]

А можно частями……очень было бы полезно поглазеть….

[andrey R]

У меня нет времени его драконить. Попробую целиком. Не влезет, тогда будем думать.

Прикрепленные файлы

 MVK.rar ( 3,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 368

 

[Александр-технол...]

А можете кинуть в личку?

[andrey R]

А чем Вам здесь не нравится? У меня ведь тоже не безлимитка на службе
Только дома. В выходные Вас устроит?

[Александр-технол...]

Конечно.

[andrey R]

Тогда не сочтите за труд, напомните к вечеру, а то забуду файл прихватить.