Дублирование Modbus, MODBUS c 2-мя мастерами сети Опции

[Komandante_Eugen...]

Народ, есть проблема, и очень серьезная. Требуется создать систему диспетчеризации на базе MODBUS RTU, но для надежности работы нужно 2 мастера сети, причем каждый что бы опрашивал по своему каналу. Сначала опрашивает один мастер, потом он молчит и опрашивает другой. Но проблема в том, что в конечных устройствах порт связи один и поэтому требуется как то увязать системы. Решение изложено на прилагаемом рисунке. Вопрос только в повторителе-разветвителе RS 485 .... сначала планировалось поставить RS004 фирмы "В1 электроникс"... но техподдержка "обрадовала", сказала что это оборудование предназначено для передачи сигнала с видеокамер по RS-485 и на совместимость с протоколом modbus rtu не тестировалась, и возможно, не будет работать корректно.
В связи с этим вопросы
1) Корректна ли такая архитектура сети, и если нет то предложите корректный вариант.
2) Если кто то сталкивался с работой RS004 фирмы "В1 электроникс", поддерживает ли девайс работу в сетях modbus rtu, и будет ли работать по этой схеме?
3) посоветуйте конкретный повторитель-разветвитель RS-485, который будет корректно работать по данной схеме.
PS пока только проектируем  shema_12.JPG ( 41,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
.

Сообщение отредактировал Komandante_Eugeny - 13.9.2013, 21:29

[Komandante_Eugen...]

Народ, есть проблема, и очень серьезная. Требуется создать систему диспетчеризации на базе MODBUS RTU, но для надежности работы нужно 2 мастера сети, причем каждый что бы опрашивал по своему каналу. Сначала опрашивает один мастер, потом он молчит и опрашивает другой. Но проблема в том, что в конечных устройствах порт связи один и поэтому требуется как то увязать системы. Решение изложено на прилагаемом рисунке. Вопрос только в повторителе-разветвителе RS 485 .... сначала планировалось поставить RS004 фирмы "В1 электроникс"... но техподдержка "обрадовала", сказала что это оборудование предназначено для передачи сигнала с видеокамер по RS-485 и на совместимость с протоколом modbus rtu не тестировалась, и возможно, не будет работать корректно.
В связи с этим вопросы
1) Корректна ли такая архитектура сети, и если нет то предложите корректный вариант.
2) Если кто то сталкивался с работой RS004 фирмы "В1 электроникс", поддерживает ли девайс работу в сетях modbus rtu, и будет ли работать по этой схеме?
3) посоветуйте конкретный повторитель-разветвитель RS-485, который будет корректно работать по данной схеме.
PS пока только проектируем  shema_12.JPG ( 41,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
.

Сообщение отредактировал Komandante_Eugeny - 13.9.2013, 21:29

[Chabol]

Поставьте преобразователь Modbus RTU в Modbus TCP с таким кол-вом портов RTU, которое Вам необходимо (судя по картинке 2 будет достаточно). Со стороны Modbus TCP разрешена мультимастерность.

Согласно стандарта Modbus RTU не допускаются никакие другие топологии кроме шины. На ашей же схеме кольцо+звезда, короче свободная. Так работать не будет, какое оборудование не применяй.

Сообщение отредактировал Chabol - 13.9.2013, 21:43

[Komandante_Eugen...]

Согласно стандарта Modbus RTU не допускаются никакие другие топологии кроме шины. На ашей же схеме кольцо+звезда, короче свободная. Так работать не будет, какое оборудование не применяй.

Не согласен! Разветвитель активный, то есть тут с точки зрения мастера топология шлейф, а с точки зрения слйвов топология звезда, так что должно работать...

[serge197a]

Понятно, что мастер должен быть один, НО...
Есть такое устройство!
Называется "АРБИТР СЕТИ"

http://www.devlink.ru/devices/m1.html

[san]

Если Мастер-устройство дастоточно свободно в программировании своих портов (самописная реализация протокола Модбас), то одно из устройств может всегда быть пассивно (только слушать) и принимать ту же инфу, что и Мастер, и только по большому таймауту начинать включаться в сеть для передачи.

[Komandante_Eugen...]

Вообще то логика работы системы такая. Сначала один из мастеров опрашивает все устройства, в это время другой мастер молчит, потом второй мастер опрашивает все устройства, первый молчит. График слегка разнесен по времени, так что в сети 1 мастер. Этот вопрос уже проработан. Вопрос другой! Нужен именно разветвитель RS 485, что бы он поддерживал выбранную топологию сети, как на картирке

[Chabol]

Как Вы собрались синхронизировать Мастеры, чтоб один молчал в то время как второй опрашивает?

[SIM]

Понятно, что мастер должен быть один, НО...
Есть такое устройство!
Называется "АРБИТР СЕТИ"

http://www.devlink.ru/devices/m1.html

Арбитр, надо отметить, туповат. Примерно тоже самое можно сделать на реле времени, что по очереди подключает одного мастера или второго. Если нет жесткого требования realtime и мастера терпят разрывы соединения, не сваливаясь в аварию и не выдают нули вместо параметров, тогда хорошее решение! Например при неспешном опросе датчиков температуры в тепловом узле и редкого изменения уставок.

Я делал что-то подобное на контроллере I7188EX, в сети с протоколом modbus rtu, но с возможностью 2х мастеров, в нашем случае повезло, мастер (панель управления котлом) после опроса делал паузу на несколько секунд и не включался пока второй мастер не перестанет вести передачу, и сам отвечал на запросы нашего мастера (контроллера).

На контроллере можно сделать прозрачную работу двух мастеров, с учетом любых нюансов. Но нужно программировать, объединить несколько настоящих мастеров в один виртуальный мастер.

[Komandante_Eugen...]

2 мастера сети будут связаны между собой. Это SMH2Gi. Они свободно программируемые, и программа будет делать из них 1 виртуальный мастер сети. Разумеется, программа будет сделана так, что бы каждый контроллер будет знать, когда сеть опрашивает другой. Огромная просьба, мне не нужно вопрос о мастере сети обсуждать. Мне нужно решить вопрос с топологией самой сети. я не зря привел схему. Мой вопрос касается повторителя-разветвителя RS 485!!!!!

[BROMBA]

Ну, просто и примитивно можно сделать и так:
- кабельная трасса на периферию - одна,
- оба мастера подключаются к линии через реле,
- условно первый "отбомбился", переключил реле, "отдал" трассу условно второму, тот "отбомбился", отдал трассу условно первому. Если электромеханическое реле - слишком грубо, можно использовать "твердотельники".
Почему нет? контроллеры же могут "общаться" между собой через дискретные входы/выходы? Вот пусть очередность опроса трассы и устанавливают сами, протокол же позволяет?
В конце концов, делали на двухпротровых контроллерах 2 сети, одна "быстрая" для периферии поновее, другая "медленная" для древнего оборуданья. Примерно то же, только вид сбоку. Если у контроллера 2 порта, почему не сделать что-то подобное для поочередного опроса - пока один "шевелит" полсети, второй "шевелит" свою половину", потом меняются местами...

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.9.2013, 17:28

[Andrew_2610]

Ну, просто и примитивно можно сделать и так:
- кабельная трасса на периферию - одна,
- оба мастера подключаются к линии через реле,
- условно первый "отбомбился", переключил реле, "отдал" трассу условно второму, тот "отбомбился", отдал трассу условно первому. Если электромеханическое реле - слишком грубо, можно использовать "твердотельники".

хрень.

реле в сети использовать?

лучше использовать Modbus TCP. Там может быть много мастеров. Точнее клиентов.

[poludenny]

мне не нужно вопрос о мастере сети обсуждать. Мне нужно решить вопрос с топологией самой сети. я не зря привел схему. Мой вопрос касается повторителя-разветвителя RS 485!!!!!

Топология у вас странная. На разветвитель приходит фактически два сегмента модбаса. Каким образом он их может объединить в одну? Никак.

Используйте топологию где два мастера сидят в одном сегменте, а сегмент уже подключен к разветвителю с одним входом.

[Andrew_2610]

зачем вообще использовать Modbus RTU? Причем использовать не так, как предписывает стандарт Modbus.

Хотите много мастеров - используйте Modbus TCP.

[Rus75]

Ну резервирование уже давным давно применяется на ответственном производстве. Действительно используется арбитр. Один из дискретных выходов контроллера используется для выдачи сигнала типа меандр для определения, что контроллер жив. Его как-раз арбитр проверяет и назначает через дискретный вход кто будет мастером. Т.е. пока есть на выходе меандр , то контроллер считается рабочим и ведущим, когда меандр пропал, то арбитр меняет контроллеры местами.
Так же можно управлять арбитром дистанционно используя свободные дискретные выходы контроллеров.
Но такие системы я делал на оборудовании УМИКОН. Оно заточено именно на промавтоматику с резервированием по всем уровням. Там даже по питанию втроенное резерваирование на каждом блоке, и разработаны дополнительные блоки переключения резерва (например для переключения датчиков или исполнительных устроств между взаиморезервируемыми блоками ввода/вывода. У них и ПО соответсвующее.
А как это сделать в вашем случае на Сегнетиксе, не предствавляю.

[Komandante_Eugen...]

Ну резервирование уже давным давно применяется на ответственном производстве. Действительно используется арбитр. Один из дискретных выходов контроллера используется для выдачи сигнала типа меандр для определения, что контроллер жив. Его как-раз арбитр проверяет и назначает через дискретный вход кто будет мастером. Т.е. пока есть на выходе меандр , то контроллер считается рабочим и ведущим, когда меандр пропал, то арбитр меняет контроллеры местами.
Так же можно управлять арбитром дистанционно используя свободные дискретные выходы контроллеров.
Но такие системы я делал на оборудовании УМИКОН. Оно заточено именно на промавтоматику с резервированием по всем уровням. Там даже по питанию втроенное резерваирование на каждом блоке, и разработаны дополнительные блоки переключения резерва (например для переключения датчиков или исполнительных устроств между взаиморезервируемыми блоками ввода/вывода. У них и ПО соответсвующее.
А как это сделать в вашем случае на Сегнетиксе, не предствавляю.

На сегнетиксе это делается, не волнуйтесь. Хороший программируемый контроллер. Синхронизация идет по свободным входам. а вкачестве повторителя-разветвителя думаю использовать RS004 фирмы В1 электроникс, так как там единовременно активны 4 выходных порта rs 485 и 2 входа rs 485 причем вход активен только один. Проблема в другом. Этот разветвитель хорошо работает для камер видеонаблюдения с поддержкой RS 485, гарантирует скорость передачи до 2 мБ/с. Будет ли он по модбасу работать?

[Rus75]

Проблема в другом. Этот разветвитель хорошо работает для камер видеонаблюдения с поддержкой RS 485, гарантирует скорость передачи до 2 мБ/с. Будет ли он по модбасу работать?

Так у вас Модбас "бегает по RS 485. Вопрос в скорости? Смотрите документация на повторитель - на каких скоростях он будет работать. На Умиконе используется другая топология. Там у контроллеров нижнего уровня по 2шт. RS 485 на борту и для каждого мастера используется свой. Т.е. никаких повторителей-разветвителей.
Ну и вам еще нужен арбитр. Это должно быть довольно примитивное устройство но с хорошей защитой (двойное питание/опторазвяза входов/выходов и т.д.). Хотя я его встречал на многих системах для пром.автоматики, т.ч. какое-нибудь должны найти.

Сообщение отредактировал Rus75 - 17.9.2013, 9:50

[Rus75]

правда у вас еще и ПЧ на RS 485 висит. Такого не делал и служба эксплуатации на заводе против таких решений. Все управление приводом посредством сухих контактов, основные сигналы с него таким-же образом. По интерфейсу только второстепенный данные для дублирования и статистики. Говорят. что так намного надежнее получается.

Сообщение отредактировал Rus75 - 17.9.2013, 10:33