Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Аварийное освещение
nikif
сообщение 15.9.2013, 23:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



Коллеги, прошу не отказать в любезности.

Ситуация элементарная, но как то не доводилось ранее ее решать.

Имеем бутик.
Ввод по 3й категории (находится он в жилом доме).

Есть дизайн-проект с сумасшедщими светильниками.

Нужно сделать аварийное и дизайнер требует чтобы
1) светильники были встроенные (чтобы на потолке не мешали дизайну)
2) светильники были выключены т.к. световое решение тоже ДИЗАЙН.

Хотел среди дизайнерских светильников выделить в отдельную группу часть светильников ... но для них не найти аварийные блоки (да и ночью они гореть не должны , а при выключении соотвественно будем иметь одну горящую лампу).

Хотел взять аварийные светильники от Св технологий, но там все или постоянно горящего действия (из светильников для зданий), или подходят только для наклеивания пиктограмм типа ВЫХОД.

Подскажите пожалуйста как проще решить задачу когда нужно не тронуть авторские светильники, но сделать аварийное освещение с негорящими светильниками

спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 16.9.2013, 8:12
Сообщение #2


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Вариант А:
http://www.220va.ru/product/kn-2006.html
НО: торчит из штатной "точки" сильно. Надо над потолком делать "фальш-потолок" сантиметрах в 4 и защелкивать точечный светильник туда - тогда из потолка торчать будет только стекло аварийной лампы.

Вариант Б:
http://www.rselectroservice.ru/avar_os/Briteway_Recessed.pdf
http://www.rselectroservice.ru/light/sveto...oj_batareej.php
Говно то еще - но требуемый минимум освещенности создает, и выглядит как какой-нибудь пожарный датчик.

Вариант В:
Централизованное питание (например, от аккумуляторного БП для охранно-пожарной сигнализации - типа "РИП-12" или "ИВЭПР-12" с большим аккумулятором) кабелем ВВГнг-FRLS развести по обычным точечным светильникам "под галогенки", в которые вставить 12-вольтовые светодиодные лампочки. А чтобы они не горели в "нормальном" режиме - прямо внутри корпуса БП (или в отдельной коробке, если корпус коцеть не хочется) поставить силовое реле с катушкой на 220В, включенной параллельно вводу в БП, и мощными контактами на 12В, коммутирующими цепь питания аварийных светильников (в принципе, можно поставить атвомобильное реле с катушкой на 12 вольт и запитать его от БП через нормально замкнутые контакты реле контроля фаз, размещенного в вводном силовом щите)...

Сообщение отредактировал ailcat - 16.9.2013, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikif
сообщение 16.9.2013, 13:50
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



как вариант...

обдумаю, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
st520
сообщение 17.9.2013, 10:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 28.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 32829



А что это за бутик такой, в котором нужно аварийное освещение?


Если зачем то нужно, можно поставить устройство управления TELEMANDO
http://www.ltcompany.com/model.php?id=302 и к нему накладные светодиодные светильник подключить, как предлагают СТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikif
сообщение 18.9.2013, 9:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



бутик-магазин площадью более 60м2 - СП52 п. 7.108.

TELEMANDO я смотрел. Он, в отличии от TELECONTROL, работает со светильниками поддерживающими его канал управления... а в линейке СТ это в основном эвакуационные указатели.

предложил заказчику AVANZAR от БС с блоком TELECONTROL - не согласовал по условиям дизайна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikif
сообщение 18.9.2013, 13:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



поэтому решение от СТ нам не подходит
1) т.к. TELEMANDO работает только с эвакуационными светильниками типа ВЫХОД или маленькими светодиодными для лестниц и стен
2) СONVERSION KIT не работает при этом с TELEMANDO а т.к. светильники вероятно по соображенимя освещенности и дизайна будут обычные люминисцентные и НЕГОРЯЩИЕ... то устройство теста обязательно

прибор Телеконрол от Белого ветра интереснее т.к. позволяет реализовывать с обысными лампани непостоянный режим... но работает только с люминисцентными лампами выбор которых с точки зрения дизайна не очень широкий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 18.9.2013, 13:46
Сообщение #7


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Блин, не мучайтесь - ставьте "точки" (со светодиодными лампами вместо галогенных) и мощный БП для охранных систем - как я писал выше.
Самое простое, что можно придумать в упомянутой ситуации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcello88
сообщение 20.9.2013, 13:39
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.9.2013
Пользователь №: 206369



Цитата(nikif @ 18.9.2013, 10:46) *
предложил заказчику AVANZAR от БС с блоком TELECONTROL - не согласовал по условиям дизайна.


а не пробовали предложить заказчику Око или Орбиту (на сайте белого света есть - точечные такие со светодиодами), вряд ли такие смогут испортить пресловутый дизайн biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polyakov.mo
сообщение 20.9.2013, 14:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702



.

удалил

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 20.9.2013, 14:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
st520
сообщение 24.9.2013, 16:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 28.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 32829



Цитата(nikif @ 18.9.2013, 9:46) *
бутик-магазин площадью более 60м2 - СП52 п. 7.108.

TELEMANDO я смотрел. Он, в отличии от TELECONTROL, работает со светильниками поддерживающими его канал управления... а в линейке СТ это в основном эвакуационные указатели.

предложил заказчику AVANZAR от БС с блоком TELECONTROL - не согласовал по условиям дизайна.

Читайте пункт СП в который вы меня любезно ткнули, вам для эвакуационного освещения указателей выход хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcello88
сообщение 25.9.2013, 9:52
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.9.2013
Пользователь №: 206369



Цитата(st520 @ 24.9.2013, 17:54) *
Читайте пункт СП в который вы меня любезно ткнули, вам для эвакуационного освещения указателей выход хватит.


Эммм, извините, коллега, но как указатель "Выход" обеспечит Вам освещенность >0,5 лк "на всей свободной площади пола, за исключением полосы 0,5 м по периметру помещения" (с) СП52?
ТС все правильно делает - антипатическое освещение должно быть по действующим нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
st520
сообщение 27.9.2013, 18:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 28.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 32829



Да как - легко, одного светильник с ЛЛ мощность 11Вт будет за глаза, например ANTARES 4211-11(i)


файл Диалукса – http://yadi.sk/d/p8CVzu3x9zHVL

Все в порядке с действующими нормами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marcello88
сообщение 30.9.2013, 13:33
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.9.2013
Пользователь №: 206369



Цитата(st520 @ 27.9.2013, 19:17) *
Да как - легко, одного светильник с ЛЛ мощность 11Вт будет за глаза, например ANTARES 4211-11(i)

Все в порядке с действующими нормами?


Всё вроде бы в порядке, только, во-первых, Вы в расчете берете светильник без наклейки, светящий вниз - если так будет и по факту, то это уже не указатель "Выход", а отдельный аварийный светильник, а указатель "Выход" надо будет еще добавить непосредственно над выходом. Во-вторых, я не просто так подчеркнул "свободную площадь пола", как правило в бутиках имеют место быть стойки и стеллажи с одеждой, т.е. затеняющие объекты - и по факту при установке только 1го светильника в центре помещения Вы не добьётесь выполнения норм.

А так в целом, ок, имеет место быть и такой вариант. Но я всегда разделяю указатели и светильники аварийного освещения - хотя явно об этом в тексте норм и не сказано.

Сообщение отредактировал Marcello88 - 30.9.2013, 13:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 3.10.2013, 21:53
Сообщение #14


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Цитата(Marcello88 @ 30.9.2013, 14:33) *
Но я всегда разделяю указатели и светильники аварийного освещения - хотя явно об этом в тексте норм и не сказано.

и правильно делаете. Потому что указатели "выход" - это ведение пожарных, а не электриков (в отличие от указателей направления эвакуации, которые чисто наши). Потому что у пожарных есть бяка, гласящая примерно о том, что указатели "выход" должны управляться пультом пожарной сигнализации.
Я уже давно в ТЗ пишу "над выходами разместить световозвращающие наклейки "выход". Да и аварийный свет мне проще увязать с банальным пропаданием напряжения (а то и сделать постоянно горящим, по совместительству "дежурным"), нежели воротить схемы согласования с пультами ОПС, да еще (в некоторых случаях) выполнять требования о 9 часах работы. Так что пусть об этом болит голова у проектировщиков-монтажников ОПС - а нам закон не запрещает сдавать объект с наклейками и оговоркой "световые указатели "выход" предусмотрены проектом ОПС"...

Сообщение отредактировал ailcat - 3.10.2013, 22:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
st520
сообщение 4.10.2013, 20:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 28.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 32829



Наклейка на световом указатели “Выход”, и есть светоотражающая, из всего согласования и управления на группе с указателями, ставлю контактор, ц.у. от прибора ПОС предусматриваю, все остальное дело слаботочников.

Главное так напроектировать, что бы в итоге над каждым выходом висело по два указателя, один на 220В, другой на 12В, обязательно с не лишними пиктограммами, что бы в каждом бутике помимо резервного освещения над кассовым аппаратом, обязательно бы было эвакуационное, непременно дежурное и по возможности охранное, конечно не считая рабочего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ailcat
сообщение 14.10.2013, 10:28
Сообщение #16


Инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648



Цитата(st520 @ 4.10.2013, 21:42) *
Наклейка на световом указатели “Выход”, и есть светоотражающая,
С какого это перепуга??? Светоотражающая подразумевает, что на неё светят спереди (от светильника на потолке, например), и она отражает свет - как дорожные знаки, например.
Если ее наклеить на светильник - её практически не будет видно. На светильники клеится обычная цветная пленка.


Цитата(st520 @ 4.10.2013, 21:42) *
из всего согласования и управления на группе с указателями, ставлю контактор, ц.у. от прибора ПОС предусматриваю, все остальное дело слаботочников.
Далеко не всегда удается совместить с цепями ПОС, особенно когдак он не на каждое помещение, а сразу на все здание (с различными шлейфами на помещения или вовсе с адресными датчиками).


Цитата(st520 @ 4.10.2013, 21:42) *
Главное так напроектировать, что бы в итоге над каждым выходом висело по два указателя, один на 220В, другой на 12В, обязательно с не лишними пиктограммами,
Вот этого совершенно не понимаю. ИЛИ-ИЛИ. Но вместе-то нафига? У меня "пожарники" уже насобачились вешать свои светильники поверх наклеек, перекрывая их, и ни у контролеров вопросов не возникает, ни в реале сбоев не происходит...


Цитата(st520 @ 4.10.2013, 21:42) *
что бы в каждом бутике помимо резервного освещения над кассовым аппаратом, обязательно бы было эвакуационное, непременно дежурное и по возможности охранное, конечно не считая рабочего.
Эвакуационное, дежурное, охранное... КХМ, не проще аварийные светильники запитать постоянно - при наличии питания будет и дежурное, и охранное, и ещё чёрт-знает-какое, а при его пропадании - станет банальным эвакуационным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных