Электродный котёл просто фантастика, Электродный котёл , похоже , разлагает воду Опции

[Аноним7486]

Уважаемые форумчане , необходима ваша помощь . Ситуация такова : Человеку смонтировали отопительную систему ( насосная , замкнутая однотрубка , полипропилен диметром 25 , радиаторы алюминиевые ( производитель не известен , кроме одной SIRA ) с мембранным расширителем . Ёмкость системы 50 литров , расширитель 12 литров , давление воздуха за мембраной выставленно на 0,8 атм ) , в котрой , по требованию заказчика , был установлен электродный котёл некой фирмы из Ростова , фактически творчески скопипированный Галан . Изначально заказчику обещали фантастические данные , котёл , потребляемой мощьностью , 3кВт сможет отопить помещение площадью в 60 м2 . Закзчик изначально был поставлен в известность о том , что чудес не бывает , и необходимая тепловая мощность 1кВт на 10м2 , из воздуха не возьмётся , это обман . Но привлекательная цена его соблазнила . Как потом выяснилось , котёл со всеми допами ( амперметр , контактор , термостат , и т.д. перевалил за 11 тыс. , это значительно превысило стоимиость предложенного заказчику , ,,самовара ,, на Аристоновских ТЭНах , а с расширителем , насосом и группой безопасности , сравнялась со стоимостью ТЭНового настенного Протерма . Но было одно непреодолимое условие , нет возможности завести три фазы , из-за этого , заказчик , сразу отбросил Протерм . Заполнение системы было произведенно по рекомендациям продаванов , 1 чайная ложка на 10 литров дистилированной аптечной воды . При первом запуске ток сразу ушёл за , первоначально рекомендованную , границу в 16Ампер . Котёл был отключен , и по вторичной консультации продаваны сказали что нормальный рабочий ток этого агрегата 22-26 Ампер . То есть мы получаем потребляемую мощность 4,8 кВт-6кВт , чего , в общем , хватит на его квадратуру . Заказчик был поставлен в известность что это обман , и дальше может быть хуже .
Теперь ещё лучше и интереснее . Заказчик начал подогревать помещения , и начало расти давление . Со всех радиаторов , за два приёма , было выпущенно около 5 литров ыоды , и не известно сколько газа . Давление продолжает стабильно расти , ток падает . Если включить логику , то станет понятно что вода разлагается , сода тоже , образуется газ который и вызывает рост давления , и из-за ,,газированности,, воды рост сопротивления и падение тока . Газ продолжает выделяться даже при выключенном котле . Продаваны давят на то что система собранна не правильно , посоветовали загнать расширитель на верх , кверху попой . Доводы на заказчика не действуют , если хохма с расширителем не поможет , он хочет поменять весь объём воды , замену котла он не рассматривает .
Пожалуйста подскажите , кто сталкивался с подобной ситуацией , что делали ?

[Аноним7486]

Уважаемые форумчане , необходима ваша помощь . Ситуация такова : Человеку смонтировали отопительную систему ( насосная , замкнутая однотрубка , полипропилен диметром 25 , радиаторы алюминиевые ( производитель не известен , кроме одной SIRA ) с мембранным расширителем . Ёмкость системы 50 литров , расширитель 12 литров , давление воздуха за мембраной выставленно на 0,8 атм ) , в котрой , по требованию заказчика , был установлен электродный котёл некой фирмы из Ростова , фактически творчески скопипированный Галан . Изначально заказчику обещали фантастические данные , котёл , потребляемой мощьностью , 3кВт сможет отопить помещение площадью в 60 м2 . Закзчик изначально был поставлен в известность о том , что чудес не бывает , и необходимая тепловая мощность 1кВт на 10м2 , из воздуха не возьмётся , это обман . Но привлекательная цена его соблазнила . Как потом выяснилось , котёл со всеми допами ( амперметр , контактор , термостат , и т.д. перевалил за 11 тыс. , это значительно превысило стоимиость предложенного заказчику , ,,самовара ,, на Аристоновских ТЭНах , а с расширителем , насосом и группой безопасности , сравнялась со стоимостью ТЭНового настенного Протерма . Но было одно непреодолимое условие , нет возможности завести три фазы , из-за этого , заказчик , сразу отбросил Протерм . Заполнение системы было произведенно по рекомендациям продаванов , 1 чайная ложка на 10 литров дистилированной аптечной воды . При первом запуске ток сразу ушёл за , первоначально рекомендованную , границу в 16Ампер . Котёл был отключен , и по вторичной консультации продаваны сказали что нормальный рабочий ток этого агрегата 22-26 Ампер . То есть мы получаем потребляемую мощность 4,8 кВт-6кВт , чего , в общем , хватит на его квадратуру . Заказчик был поставлен в известность что это обман , и дальше может быть хуже .
Теперь ещё лучше и интереснее . Заказчик начал подогревать помещения , и начало расти давление . Со всех радиаторов , за два приёма , было выпущенно около 5 литров ыоды , и не известно сколько газа . Давление продолжает стабильно расти , ток падает . Если включить логику , то станет понятно что вода разлагается , сода тоже , образуется газ который и вызывает рост давления , и из-за ,,газированности,, воды рост сопротивления и падение тока . Газ продолжает выделяться даже при выключенном котле . Продаваны давят на то что система собранна не правильно , посоветовали загнать расширитель на верх , кверху попой . Доводы на заказчика не действуют , если хохма с расширителем не поможет , он хочет поменять весь объём воды , замену котла он не рассматривает .
Пожалуйста подскажите , кто сталкивался с подобной ситуацией , что делали ?

[HeatServ]

Выкинуть электродник, и, если радиаторы алюминий - тоже выкинуть.
Я сам с родины электродных котлов, их ставили изначально на подводном флоте, где очень высокие требования к теплоносителю. +/- грамм соли или соды на 50 литров может дать настолько разные величины токов, что лучше вообще об этом не думать.
А указанный Вами случай можно сразу укладывать в золотую копилку фейков.
Знакомый мужик есть, отоплением сейчас занимается, а когда-то увлекался отоплежом, сам - электрик. У него был тоже подобный случай, коттедж в центре города, электроотопление (потому что на ТЭЦ угля на неделю) всё те же ложки соли, короткие замыкания, вырубание всего электрического в доме при -30 на улице, кипения, выделения разного рода газов в немыслимом количестве... а были лихие 90-е тогда, и как он остался жив до сих пор не понимает. Но отшибло дух экспериментаторства нараз.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.9.2013, 21:05

[Аноним7486]

Извиняюсь , не дописал . Досыпали не соль , а пищевую соду !! Первый раз с её употреблением в этом процессе столкнулся . Опять-же , со слов продаванов , кофлита с алюминием быть не должно . Лично установил три электродных Галана ,НО заправлял системы специальной жидкостью ,,Галан,, Ни каких проблем не было . Было сделанно предложение заказчику , собрать ,,самовар ,, на Аристоновских ТЭНах ( всё равно у него на одной фазе сидит 6 кВт ) , и если выделение газа прекратится ( а его быть не должно в принципе ) возвращать электродник продаванам . Заказчик отказался , мотивируя тем , что у всех работает , а у меня нет , это что-то с системой . Предложение продемонстрировать ему систему на 1,2 м3 с расширителем расположенным вообще в подвале , пока отклонил .
Вот поэтому и интересуюсь , может кто сталкивался с подобным случаем электролиза ( тут не может быть ни чего другого ) , как доказать что это электролиз ? Без применения стендовых испытаний ?

[andrey R]

в золотую копилку фейков

Фейк (от англ. Fake — поддельный) означает либо интернет-утку, выдываемую за реальную новость, либо фото или видео, подделанное с целью вбросить сенсацию.

[Галиев]

Алюминиевые приборы будут загазовываться при любом источнике тепла, водород - зараза, выделяется.

[Аноним7486]

Алюминиевые приборы будут загазовываться при любом источнике тепла, водород - зараза, выделяется.

До этого котла такого не было в принципе . Химики мне сказали , что в алюминии , в самом котле может быть какая-то примесь , которая выступет катализатором

[HeatServ]

Вот поэтому и интересуюсь , может кто сталкивался с подобным случаем электролиза ( тут не может быть ни чего другого ) , как доказать что это электролиз ? Без применения стендовых испытаний ?

Пищевая сода меняет pH и электропроводность.

Фейк (от англ. Fake — поддельный) означает либо интернет-утку, выдываемую за реальную новость, либо фото или видео, подделанное с целью вбросить сенсацию.

Фейлов, конечно же.

[jota]

Для алюминия щёлочь (сода) не годится.

[испытатель]

Сода, без вариантов, в унитаз. Ph не более 7.5 для алюминиевых батарей, иначе разложение алюминия ОП неизбежно с выделением водорода. Проводимость теплоносителя проверять - обязательно и постоянно. При повышении проводимости токи и выделение углекислого газа на электродах соответственно вырастут в разы (типа кипение). Энергия будет расходоваться бессмысленно - на разложение и батареи завоздушиваться. Heat дело говорит на подлодке, где есть кому следить электродник хорош и главное безопасен. Для дома же...

Сообщение отредактировал испытатель - 18.9.2013, 11:32

[ssn]

а для электрических котлов требуется какая то специальная теплофикационная вода?
а почему?

Сообщение отредактировал ssn - 18.9.2013, 12:51

[Бойко]

Выкинуть электродник, и, если радиаторы алюминий - тоже выкинуть.
Я сам с родины электродных котлов, их ставили изначально на подводном флоте, где очень высокие требования к теплоносителю. +/- грамм соли или соды на 50 литров может дать настолько разные величины токов, что лучше вообще об этом не думать.
А указанный Вами случай можно сразу укладывать в золотую копилку фейков.
Знакомый мужик есть, отоплением сейчас занимается, а когда-то увлекался отоплежом, сам - электрик. У него был тоже подобный случай, коттедж в центре города, электроотопление (потому что на ТЭЦ угля на неделю) всё те же ложки соли, короткие замыкания, вырубание всего электрического в доме при -30 на улице, кипения, выделения разного рода газов в немыслимом количестве... а были лихие 90-е тогда, и как он остался жив до сих пор не понимает. Но отшибло дух экспериментаторства нараз.

"Выкинуть электродник" Как инстинктивная реакция на проблему сложнее 2 х 2..
Хит.. еще до появления первой АПЛ... тысячи ЗК и не только они, готовили "чай" двумя лезвиями и спичкой..
Нагреватель миллионов аквариумов состоял из U-образной трубки и двух электродов, годами пользовался нагревательной насадкой ГВС...
Хит! Только честно! Вы читали инструкцию к электродному котлу? Большое подозрение, что и автор вопроса ее не читал.
У нас национальная традиция... сначала "воткнуть", "надавить все кнопки", "пнуть ногой"... и объявить типа: "Выкинуть электродник" Хит! Я видел сотни нормально работающих "электродников".. думаю, что их работает десятки тысяч..
 3235307_4_97089.jpg ( 23,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Такие котлы дают "сумашедший" экономический эффект как надстройка к котлу на солярке... бивалент к ТН
Правда мы ставим все же индукционные... Мы одной крови

пс

..При повышении проводимости токи и выделение углекислого газа на электродах соответственно вырастут в разы...

СО2? Вот откуда значимые количества углерода в замкнутом контуре.. загадка..

Сообщение отредактировал Бойко - 18.9.2013, 13:28

[Аноним7486]

Бойко , видите в чём дело , инструкции нет в принципе . Гарантийник какой-то есть , но не более . Котёл произведён какой-то конторкой , и по цене дороже Галановского . Они чем взяли заказчика , обещали что котёл мощностью 3 кВт отопит площадь в 60 м2 . Но после запуска вылез обман , котёл , как оказалось , вытягивает из сети 22-26 Ампер ,5-6 кВт элетро мощности . При таком раскладе его действительно хватит на эту площадь . Но это частный сектор и 26 Ампер тока на одной фазе перебор . Я сам отказался от самовара , т.к. не было возможности раскинуть нагрузку на три фазы .
Я консультировался со специалистами электрического и электронного направления . Они говорят , что дело может быть в заземлении . Если заземление сделанно не правильно , и сопротивление его превышает 4 Ома , то возможно образование разности потенциалов ( это как я понял ) и тогда от разложения воды ни куда не дется . Говорят что необходимо проверить заземление , и сделать его по человечески . Я в монтаже электро проводки не участвовал ( да и не собираюсь , для этого есть специально обученные люди ) и что и как с заземлением у заказчика не знаю . Может быть в нём причина ?

[HeatServ]

Хит! Только честно! Вы читали инструкцию к электродному котлу? Большое подозрение, что и автор вопроса ее не читал.

Честно! Читал. Хотел родителям поставить галановский электродник, когда дошёл до мостов разного рода и подсаливания и потенциалов, просто закрыл мануал. Маме-филологу того не осилить.

[VasiliAK]

Такие котлы дают "сумашедший" экономический эффект как надстройка к котлу на солярке... бивалент к ТН

А реально какой эффект вы получали? И чем вы замеряли? Вы реально ставили тепло счетчик и эл. Счетчик? И какой коэффициент вы получили? И можно поподробнее про надстройку к котлу на солярке?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 18.9.2013, 16:46

[испытатель]

СО2? Вот откуда значимые количества углерода в замкнутом контуре.. загадка..

Загадка - сумасшедший экономический эффект. А когда идет разложение воды в приэлектродном пространстве образуется парогазовая смесь. Пар конденсируется, водород с кислородом вступают в реакцию превращаясь обратно в молекулы воды, а часть кислорода взаимодействует с углеродом электродов плюс непрореагировшая часть водорода также остается свободной. Эта барботажная субстанция (из смеси водорода с углекислым газом) с теплоносителем заносится в батареи, плюс часть водорода выделяемого в процессе выщелачивания алюминия. Откройте кран маевского и соберите газ - вот тогда удивитесь откуда там водород и углекислый газ. Вместе посмеемся.

[Аноним7486]

Загадка - сумасшедший экономический эффект. А когда идет разложение воды в приэлектродном пространстве образуется парогазовая смесь. Пар конденсируется, водород с кислородом вступают в реакцию превращаясь обратно в молекулы воды, а часть кислорода взаимодействует с углеродом электродов плюс непрореагировшая часть водорода также остается свободной. Эта барботажная субстанция (из смеси водорода с углекислым газом) с теплоносителем заносится в батареи, плюс часть водорода выделяемого в процессе выщелачивания алюминия. Откройте кран маевского и соберите газ - вот тогда удивитесь откуда там водород и углекислый газ. Вместе посмеемся.

То то и оно . Газа там реально очень много , суммарно , вместе с газами , было выпущенно около 5 литров воды . Давление растёт , ток падает ( проводимость газировки ниже ). При сбросе такого количества воды давление обязанно упасть , а оно растёт . Вещество не возникает из ниоткуда , это только разложение , водород как раз и может в малых массовых количествах поднимать давление .
Вопрос в том , как экспериментально убедить заказчика ( поставить перед неоспоримыми фактами ) что этот именно в котле дело , а не в том что мембранный расширитель стоит ниже насоса ( не по врезке , а по положению в пространстве ) . Человек очень хочет что-бы именно этот чудокотёл у него работал , он не видит простой логики .

[HeatServ]

Вопрос в том , как экспериментально убедить заказчика ( поставить перед неоспоримыми фактами ) что этот именно в котле дело , а не в том что мембранный расширитель стоит ниже насоса ( не по врезке , а по положению в пространстве ) . Человек очень хочет что-бы именно этот чудокотёл у него работал , он не видит простой логики .

Поставить на время тэновый или дать учебник физики и ткнуть в закон сохранения энергии.

[Аноним7486]

Поставить на время тэновый или дать учебник физики и ткнуть в закон сохранения энергии.

С ТЭНовым не хочется морочиться . Денег отъест около 3-4 тыс. и времени день . А сейчас ну ни как . Но видимо прийдётся

[HeatServ]

Такие котлы дают "сумашедший" экономический эффект как надстройка к котлу на солярке...

Я вообще по сути своей считаю кощунством расходовать электроэнергию на отопление. В крайнем случае на "доводчик".

[Бойко]

А реально какой эффект вы получали? И чем вы замеряли? Вы реально ставили тепло счетчик и эл. Счетчик? И какой коэффициент вы получили? И можно поподробнее про надстройку к котлу на солярке?

"Вы реально ставили тепло счетчик и эл. Счетчик?" Нет... денег тогда было мало для изысков... сравнивали "по счету"... затраты на солярку до и после с учетом роста затрат на эл. энергию.
Мы все (?) знаем, что экономичность системы отопления характеризует КИТ(коэф. использ. топлива), а не КПД котла.
Если нет, то читаем про КИТ... полностью долго/лень/устал сегодня...
Кратко. Обычный котел на солярке работает в режиме вкл/выкл... при этом горелка настраивается на расчетную температуру наружного воздуха... условно при этой температуре он/горелка работает непрерывно с паспортным КПД котла ... это время в отопительном сезоне.. несколько суток, а остальное время котел "тактует".. топка нагревается/охлаждается.. идут переходные процессы... кроме того у простых котлов есть "цокольная" Т2 и весной котел включается не по нагрузке, а по Т2 ниже допустимой... эл. котел (любой) лишен этих недостатков.. им просто управлять и "доводить" помещения.. Строго говоря если идет речь про только эл. отопление, то экономичнее отапливать автономными нагревателями разных типов (используя ИК и конвективные составляющие) по сценарию/"сценам".
Устал.

]...просто закрыл мануал.[/i]..

Т.е. (водит ногой по полу у доски) "Я учил.." (ц)

...А когда идет разложение воды...

Электролиз воды переменным (50 Гц ) током? Я не химик (серьезно)... но случаем на нобелевку не тянет?
Собрать этот водород и в котел... И вот КПД больше 100%... Ёжику в копилку
Когда было холодно мы собирали такие котлы из куска трубы, тройника и гнутой/ржавой арматурины 8 мм...
Когда кончилась.. помню вставляли уголок на 25... и где там углерод в промышленных масштабах?
Читаем закон Ома в электролитах...
Мужики! ЧЕСНОСЛОВО! Ну почитайте про инструкцию на эти котлы...! Красноярский край весь в них... паровых/водогрейных
 054055052054124053049048054048049052056050.jpg ( 23,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Сообщение отредактировал Бойко - 18.9.2013, 22:33