Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование Опции

["Лёлик"]

Судя по результатам - мнения разделились. Соответственно, я бы добавил вариант - взлетит (не взлетит) с вероятностью 50% .
Моё мнение - если бы однозначно да, то этот вариант уже существовал на упомянутых авианосцах .
Видимо, актуально было бы для автомобиля (лодки и т.д.) с реактивным двигателем, не использующего крыло для подъёма (взлёта).
И ещё, что настораживает - пресловутое покрытие, которое в принципе можно представить как противодействующую силу, возрастающую как-то пропорционально скорости. Но в условии про ограничение мощности двигателя и прочности конструкции тоже ничего не говорится...
Так что вариант "зароется в землю" мне как-то роднее, напоминает "хотели как лучше..."

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 29.1.2009, 15:31

["Лёлик"]

Судя по результатам - мнения разделились. Соответственно, я бы добавил вариант - взлетит (не взлетит) с вероятностью 50% .
Моё мнение - если бы однозначно да, то этот вариант уже существовал на упомянутых авианосцах .
Видимо, актуально было бы для автомобиля (лодки и т.д.) с реактивным двигателем, не использующего крыло для подъёма (взлёта).
И ещё, что настораживает - пресловутое покрытие, которое в принципе можно представить как противодействующую силу, возрастающую как-то пропорционально скорости. Но в условии про ограничение мощности двигателя и прочности конструкции тоже ничего не говорится...
Так что вариант "зароется в землю" мне как-то роднее, напоминает "хотели как лучше..."

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 29.1.2009, 15:31

[Гость_Сфинкс_*]

Чтобы решить эту сложнейшую задачу, требуется ввести дополнительное условие, тогда ответ будет таким:
1) Понедельник. Взлетит. 2) Вторник. Не взлетит. 3) Среда. Взлетит. 4) Четверг. Не взлетит. Пятница - Воскр.: выходной!

[Гость_avalanche_smk_*]

твердотопливный реактивный двигатель из зала порадовал даже больше, чем винтовой самолет вертикального взлета

Heinkel Lerche - проект винтового самолета с ВВП, но в 44-45 у немцев не было достаточно мощного двигателя. В дальнейшем неоднократно строились, один из последних стоит на вооружении ВВС США.

[vadim999]

Нет, не дожен взлететь! Так все и голосуем! Результаты голосования засекретить! А то, как в нашем пентагоне узнают про энто, потребут деньгу на разработку и строительство АПЛ-авианосцев, а наша двуглавая вертикаль власти, дасть! Типа, спасаем росийского производитель! Кризис Пы маш! А тут, мя, есчо "Люська, дура, заневестилась. И Никиточка мальнький, чуть не умер от колиту. И того купить, и сего купить, а на сотенну, только воду пить! А сырку к чайку, али ливерной, тут двусотенну, там трехсотенну! А гдеж их брать?"

[andrey357]

Взлетит.
Какая разница, как движется взлетная полоса? Самолет "толкается" от окружающего воздуха своими моторами и взаимодейтсвует с воздухом. Ему по барабану как движется ВПП: хорошо, если поомгает (экономится топливо)...

[Akela]

Я уже устал с этим бороться. Неужели никто не помнит курс теортической механики ?
Подобная задача ( формулировка другая, но суть та же) висела у нас на стенде в институте.

Ведь условие, что "скорость движения полотна равна скорости вращения колеса" означает, что скорость движения оси колеса равна 0.
А раз ось неподвижна, значит неподвижен и сам самолет.

Раз самолет неподвижен относительно земли, значит он не летит.

Кто не верит, может нарисовать эпюру скоростей колеса и все сразу станет ясно.

[Ernestas]

Взлетит.
Какая разница, как движется взлетная полоса? Самолет "толкается" от окружающего воздуха своими моторами и взаимодейтсвует с воздухом. Ему по барабану как движется ВПП: хорошо, если поомгает (экономится топливо)...

так вот это противодействие взлетной полосы (пока колеса не оторвались ) соизмеримо и равно тяге двигателей самолета.
а самолетик относительно наблюдателя на земле - стоит!
а помести наблюдателя на движущуюся ВВП - летит!! (почти), движется так точно.

[Vict]

Я уже устал с этим бороться.

Неужели до сих пор(с институтских времен) так и боритесь?

[Akela]

...противодействие взлетной полосы ...равно тяге двигателей самолета.
а самолетик относительно наблюдателя на земле - стоит!
а помести наблюдателя на движущуюся ВВП - летит!! (почти), движется так точно.

Совершенно верно ! Ключевая фраза - " противодействие взлетной полосы равно [ не "соизмеримо", а именно строго равно - по условию задачи] тяге двигателей самолета".
Иначе говоря - двигатель тянет самолет вперед, а движущаяся полоса тянет назад с точно такой же силой. Самолет остается на месте.

[Akela]

Неужели до сих пор(с институтских времен) так и боритесь?

Приходится...
Временами начинает казаться, что я наконец победил - и тут раз - опять эта тема возникает ! Так, наверно, до старости и будурассказывать про этот самолет и его колеса

[инж323]

Приходится...
Временами начинает казаться, что я наконец победил - и тут раз - опять эта тема возникает ! Так, наверно, до старости и будурассказывать про этот самолет и его колеса

И потом уже совсем, на Новый год выступитете по ТВ и скажете- Все, я устал, я ухожу, пусть летает.

[Vict]

Временами начинает казаться, что я наконец победил -

Победить подобное невозможно! Можно только смириться...
Вон тема, про выстрел из АК 47 в космосе - альтернатива этой...

Все, я устал, я ухожу, пусть летает.

[Akela]

... Все, я устал, я ухожу, пусть летает.

+5 !

[elexm]

Ведь условие, что "скорость движения полотна равна скорости вращения колеса" означает, что скорость движения оси колеса равна 0.

Взлетит!!!
Колеса не причем - отвлекающий фактор.
Взлетит когда тяга двигателей превысит вес самолета.
1."Сушка" при выполнении фигуры "кобра" зависает (нулевая скорость), после чего увеличивает тягу двигателей и продолжает полет.
2.Запуск кордовых моделей самолетов ( корд - двигатель внутреннего изгорания).
Первый номер держит модель, второй номер запускает двигатель.
Когда двигатель завелся, начальная скорость 0.
Первый номер отпускает модель - самолет улетает...
Другое дело для тяжелых самолетов : Боинг если не побегает - не взлетит.

[AAANTOXA]

Взлетит!!!
Колеса не причем - отвлекающий фактор.
Взлетит когда тяга двигателей превысит вес самолета.
1."Сушка" при выполнении фигуры "кобра" зависает (нулевая скорость), после чего увеличивает тягу двигателей и продолжает полет.
2.Запуск кордовых моделей самолетов ( корд - двигатель внутреннего изгорания).
Первый номер держит модель, второй номер запускает двигатель.
Когда двигатель завелся, начальная скорость 0.
Первый номер отпускает модель - самолет улетает...
Другое дело для тяжелых самолетов : Боинг если не побегает - не взлетит.

мдя
1) не видел такой фигуры (кобра Пугачева видел а просто кобра - не знаю вас из дас) но нормальный (не максимальный) взлетный вес Су 30 например - 26 тонн. А максимальная форсажная тяга 2х12,5 тонн. Меньше единицы - тоесть вертикально вверх он лететь как ракета не может.
2) гениальные выводы. тут люди пишут про векторы сил ... "боинг если не побегает он не взлетит" - ну правильно Бобик он на то и Бобик )))
-----
по умолчанию тяга двигателя паралельна плоскости - в таком случ подьемую силу создает крыло .
если вектор тяги двигателей направить вверх под каким-то углом и соотношение тяга/вес больше единицы то естессно самолет просто как ракета улетит без пробега. Что и происходит со всякими кордовыми и радиоуправляемыми ....

[elexm]

Су-27 (Су-30)
ДВИГАТЕЛИ. 2xТРДДФ АЛ-31Ф (2x125,5 кН/2x12800 кгс).
П-42 оснащен форсированным ТРДДФ АЛ-31Ф (2x133,3 кН/2x13600 кгс).
МАССЫ И НАГРУЗКИ, кг:
- нормальная взлетная 22500 - 23000 (с неполной заправкой топлива в конфигурации истребителя завоевания господства в воздухе);

С сайта:
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/300.html

[AAANTOXA]

да фиг с ним не в конкретной модели самолета дело ))))))) Су , Миг , F ..... Даже если тяга в 2 раза больше веса . Самолет все равно на взлетной полосе стоит "ГОРИЗОНТАЛЬНО".
возьмите ракету какую нибудь . "положите" ее горизонтально на транспортер и пусть она попробует взлететь

[Vict]

Akela, возвращайтесь!!!

[elexm]

Возьмите спичку, обмотайте ее плотно фольгой (от сигарет), второй зажженой спичкой погрейте фольгу. Если все аккуратно сделано (требуется небольшая практика) улетает спичка...
Вместо ракеты возьмите ПТУРС - улетает, даже если БМП движется задом...

Сообщение отредактировал elexm - 3.3.2009, 12:18

[AAANTOXA]

я надеюсь что он провокатор потому что если он реально так думает то от инженерии лучше отлучить ))))))

[elexm]

да фиг с ним не в конкретной модели самолета дело ))))))) Су , Миг , F ..... Даже если тяга в 2 раза больше веса . Самолет все равно на взлетной полосе стоит "ГОРИЗОНТАЛЬНО".
возьмите ракету какую нибудь . "положите" ее горизонтально на транспортер и пусть она попробует взлететь

Дело, таки в модели. Тежелым самолетам без пробежки не взлететь.
"Катюша" стреляет прямой наводкой - пример полета при горизонтальном старте.

я надеюсь что он провокатор потому что если он реально так думает то от инженерии лучше отлучить ))))))

Безпочвенные надежды, выбросьте из головы.

[Taras]

Внимательней вчитывайтесь в сам вопрос.

Внимание, вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Т.е. получается, что изначально сказано: если самолет разбежится - то он взлетит, если не разбежится - не взлетит. По условию задачи - самолет, получается, стоит на месте, т.к. его горизонтальная скорость равна нулю. Следовательно - не разбежится, значит не взлетит. Все просто, ответ в самой задаче, и не надо выдумывать про всякие лыжи обратной стреловидности, подводные лодки на беговой дорожке и "катюши" с горизонтальным взлетом.=)

[AAANTOXA]

Дело, таки в модели. Тежелым самолетам без пробежки не взлететь.
"Катюша" стреляет прямой наводкой - пример полета при горизонтальном старте.

ужос уууужосссс
тоесть подьемная сила у тяжелого и легкого самолета создается по разным законам физики ?
----
стрелять прямой наводкой это вовсе не значит держать ствол (направляющие пусковой установки ракеты) горизонтально. Стрелять прямой наводкой это значит что цель находится в зоне прямой видимости а не за горизонтом(препятствием).

[elexm]

Внимательней вчитывайтесь в сам вопрос.

Т.е. получается, что изначально сказано: если самолет разбежится - то он взлетит, если не разбежится - не взлетит. По условию задачи - самолет, получается, стоит на месте, т.к. его горизонтальная скорость равна нулю. Следовательно - не разбежится, значит не взлетит. Все просто, ответ в самой задаче, и не надо выдумывать про всякие лыжи обратной стреловидности, подводные лодки на беговой дорожке и "катюши" с горизонтальным взлетом.=)

При внимательном рассмотрении получается:
разбежаться не сможет т.к. корень слова бег.
(Бег — один из способов передвижения (локомоции) человека и животных)

стрелять прямой наводкой это вовсе не значит держать ствол (направляющие пусковой установки ракеты) горизонтально. Стрелять прямой наводкой это значит что цель находится в зоне прямой видимости а не за горизонтом(препятствием).

Считаете, что невозможно установить пусковую установку горизонтально ?
Имелось ввиду горизонтальное расположение установки перед пуском.

[Taras]

При внимательном рассмотрении получается:
разбежаться не сможет т.к. корень слова бег.
(Бег — один из способов передвижения (локомоции) человека и животных)

Не путайте с локомоцией. "Разбег" - термин, обозначающий расстояние, необходимое самолету для разгона и взлета. Не уходите от темы. Просто Вам по делу ответить нечего.

[Taras]

Согласен
он полетит!
а я больше не буду отвечать в этой теме - век зарплаты не видать!

Антоха, Вам еще век за просто так работать.

[AAANTOXA]

Антоха, Вам еще век за просто так работать.

о блин забыл о зароке!!!!!!!!!!!!
а я-то думаю чтож мне не платят уже 2 месяца )))))))

[elexm]

Не уходя от темы отметим, что было три вопроса :

Внимание, вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"
Ну дык что - Взлетит или не взлетит?
Есть версии?

Если обсуждать вопрос "Взлетит или не взлетит?"
Взлетит!
Законы физики одинаковы для разных летательных аппаратов to AAANTOXA.
1.Очень легкие аппараты ( кордовые, радиоуправляемые...) согласитесь взлетают без разбега.
2.Более тяжелые - ракеты могут взлетать без разбега.
3.Самолеты с минимальным весом и максимальной тягой так же могут взлетать без разбега.
Или, что то не так ?

[AAANTOXA]

гы гы вынудил )))
рис 1 . крыло . подъемная сила создается изза разности профилей. воздух вынужден омывать верхнюю часть крыла быстрее чем нижнюю. выше скорость - меньше давление .
рис 2 . самоль ))) движок толкает его вперед. он катится. но под ним транспортер вращает покрытие навстречу. Сила трения в колесах, подшипниках, между колесами и покрытием ... эта сила трения создает систаму самолет-колесо-полотно. Добавление тяги двигателя приводит лишь к увеличению скорости транспортера и все . - обдува крыла нет - подъёмной силы нет .

Прикрепленные файлы

 крыло.JPG ( 12,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 самоль.JPG ( 14,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[elexm]

А если на втором рисунке поставить ракету (скажем на колесах), а не самолет?
Считаете, что не полетит в горизонтальном направлении ?