Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование Опции

[Гость_Iroha_*]

В официальном отчете... Тяга=28 Г

Академик Евгений Александров, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН:
”Действительно, попытки реализовать движитель без реакции опоры или отбрасываемой массы не нарушают закон сохранения энергии, зато нарушается столь же фундаментальный закон сохранения импульса.
.........

Сообщение отредактировал Iroha - 2.12.2013, 19:20

[Гость_Iroha_*]

В официальном отчете... Тяга=28 Г

Академик Евгений Александров, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН:
”Действительно, попытки реализовать движитель без реакции опоры или отбрасываемой массы не нарушают закон сохранения энергии, зато нарушается столь же фундаментальный закон сохранения импульса.
.........

Сообщение отредактировал Iroha - 2.12.2013, 19:20

[BROMBA]

5000 В не маловато ?

А ренген при торможении электронов об стекло не слишком "мягкий"? )))

[Akela]

Ну шо, настало время ответов? )))

ошибка экспериментатора на видео в том, что у него изначально был одинаковый уровень воды в колбах. И после погружения металлического шара в воду уровень в правой колбе стал выше - следовательно она стала тяжелее. Чтобы соблюсти условия изначальной задачи, следовало после погружения гири удалить из этой колбы количество воды, равное ее объему (чтобы уровень в колбах стал одинаковым).

На этом принципе работают судоподъемники - вес секции с кораблем и без него одинаков, если одинаков уровень воды.

Прикрепленные файлы

 Falkirk_wheel.jpg ( 61,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[nik4t]

Ну шо, настало время ответов? )))

Коряво как-то... не по-нашенски, да и опыт с задачей разнИтся. Не ответ, в общем.
Вот ответ на задачу.

Вот нашлось некое "опытное подобие"

_____________
and прав.

Сообщение отредактировал nik4t - 3.12.2013, 12:24

[Бойко]

....
and прав.

Внутреннее убеждение?
Опыты? Оба с грубыми ошибками.

Лишний раз можно убедиться..
Есть теоретическая физика.
Есть и теоия эксперимента.
Важно владеть или понимать, что там имеются знания не передаваемые нам жизненным опытом
Получается... мы отказываемся от теории/выводить аналитическое уравнение и основываемся на интуиции.
Мы отказываемся от теории эксперимента и метрологии...
Так рождаются гравицапы инерцоиды...

Очень важное наблюдение для наших "энергоаудиторов"

Сообщение отредактировал Бойко - 3.12.2013, 16:34

[nik4t]

Внутреннее убеждение?

Нет.
Школьный курс физики, который ( к своему стыду) и я забыл.
http://www.autosaratov.ru/phorum/threads/2...по-физике/page2
Главное в это задаче помнить:
1. Что вес это сила.
2. Что закон Архимеда про силу.

Сообщение отредактировал nik4t - 3.12.2013, 22:35

[HeatServ]

Бойко, что, серьёзно поверили в тот видос от узкоглазых?

[Бойко]

Нет.
Школьный курс физики, который ( к своему стыду) и я забыл.
http://www.autosaratov.ru/phorum/threads/2...по-физике/page2
Главное в это задаче помнить:
1. Что вес это сила.
2. Что закон Архимеда про силу.

Надо просто пытаться сделать. Писать уравнение/не бояться ошибок/читать книгу/исправлять и опять писать.

Притча
"Однажды Учитель спросил учеников:

— На бревне сидели три лягушки. Одна из них решила прыгнуть в воду. Сколько лягушек осталось на бревне?

— Три… — неуверенно ответил один из них.

— Конечно же, три, — улыбнулся Учитель. — Поскольку лягушка только решила прыгнуть, но не предприняла для этого никаких действий. Никогда не путайте действие с принятием решения. Иногда вам кажется, что вы уже прыгнули, но на самом деле вы по-прежнему сидите на бревне. Причём, в окружении таких же, как и вы сами..."

[nik4t]

-Следующий!

[Бойко]

Бойко, что, серьёзно поверили в тот видос от узкоглазых?

Обижаете.
У Ра интересней, но тоже ошибок дофига.
На этом примере можно изучать важность методики измерения.
Например. Вес шарика для пин понга 2,7 грамма. Заявленная/декларированная точность редких бытовых весов (шкала 5 кГ) составляет 2-4 Г. А в действительности...? И китайских?.
Ну и так далее...
Так зак. тыча пальцем в термоманометр на вводе, вопит, что "напора нет".

[HeatServ]

Я однажды учился на физмате, у нас там подобные задачи были, но, Ъ, их любили поразвить. Например, в левой чаше оказывалась ртуть, высота чаш была десять метров, а погруженный на дно правой чаши (заполненной конечно же глицерином, как, ъ, без глицерина) был опущен шар радиуса R, и потом надо было найти ускорение подъёма шара из глицерина, чтобы на выходе из него чаши весов были уравновешены. Вот это на полдоски. А были и на три доски задачки...

[K_a_t_r_i_n]

Вот задачка встретилась . См рис.
велосипед стоит и упасть на бок условно не может. колеса не прокручиваются по поверхности. тянем за веревку привязанную к колесу - что произойдет?
1. поедет вперед
2. останется стоять
3. поедет назад
Чур в яндексе не подсматривать . И сразу ответ не обосновывать =)
сорри если задачка уже была на данном форуме
На том форуме, где я это стащила, люди дошли до натурных экспериментов, опытным путем доказали правильный вариант и все равно оставались люди утверждающие что всё не так

Сообщение отредактировал K_a_t_r_i_n - 24.12.2013, 8:59

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 33,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[HeatServ]

1, а не, колёса не прокручиваются, значит назад поедет... или стоять останется... а что значит колёса не прокручиваются? Приколочены или типа как звёздочка на цепи? Если как звёздочка на цепи, в зацеплении т.е., то останется стоять на месте.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.12.2013, 9:00

[K_a_t_r_i_n]

Колеса не прокручиваются значит что коэффициент трения покрышки колеса и поверхности максимален - как бы сильно не тянули веревку колесо может КАТИТЬСЯ туда или сюда но не ПРОСКАЛЬЗЫВАТЬ по пов-ти .
просьба сразу не обосновывать свои варианты - дать поломать мозг товарищу =)

[kvm_auditor]

Ну как то так
http://www.youtube.com/watch?v=fx0WhwsrJk8

На том форуме, где я это стащила, люди дошли до натурных экспериментов

Вот из натурных эксперементов:

Только что пришёл. С соседом взяли четыре литра пива и тоже провели эксперимент.

привязали к колесу велосипеда веревку и слегка потянули за нее

Взял с машины буксирный трос. Слегка тянуть не получилось, стали сильнее, колесо проскользнуло.

Давайте считать, что он не упадет и что его колеса не будут проскальзывать

Чтобы исключить эффект проскальзывания, нагрузили велосипед, а именно на руль навешали всякого хлама и ещё сосед сел с верху. В итоге вырвал одну спицу и две согнул. Решили оставить дальнейшее проведение эксперимента до завтра, так как кончилось пиво.

[Машинист]

всё правильно, таким макаром только спицы и вырывать. На месте останется наш велосипед. Колесо заднее мысленно бетоном залейте, для выполнения условий "не упадёт" и "колесо не проскальзывает", ну и для наглядности просто.

[HeatServ]

Если заднее колесо изобразить в виде звёздочки, которая размещена на жёстко прицепленной развёрнутой на полу цепи, то по идее колесо поедет куда его потянули, потому что возникнет крутящий момент. Но в первую же долю секунды условие задачи будет нарушено, поскольку верёвка уйдёт от горизонтали. Т.е. в идеале правильный ответ - покатится назад.

[and]

Куда тянут, туда и поедет

Сообщение отредактировал and - 24.12.2013, 10:25

[Машинист]

Куда тянут, туда и поедет

Поедет назад, если веревку немного повыше перевязать. А насколько выше?
 _______________.jpg ( 79,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А в нашем случае куда поедет? Получается, вперёд?
Ан нет, вперед тоже не поедет!
Правы были мужики, которые спицы выломали.

Сообщение отредактировал Машинист - 24.12.2013, 11:37

[HeatServ]

Поедет назад, если веревку немного повыше перевязать. А насколько выше?
 _______________.jpg ( 79,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А в нашем случае куда поедет? Получается, вперёд

В любом случае поедет, не поедет если только привязать верёвку к точке зацепления с поверхностью, которая по условию задачи у нас без проскальзывания.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.12.2013, 11:37

[Машинист]

В любом случае поедет, не поедет если только привязать верёвку к точке зацепления с поверхностью, которая по условию задачи у нас без проскальзывания.

Точно! Мало кругов нарисовал.
Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

[and]

Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

Не поедет, только если вектор силы тяги проходит через точку опоры (Пара сил на одной оси не создадут вращ. момента).
Если вектор тяги проходит выше точки опоры (как сейчас) поворот по часовой.
Если вектор тяги пройдёт ниже точки опоры, поворот против часовой.
Для простоты понимания мысленно уберите велосипед и свободное колесо, и оставьте от привязанного колеса только фрагмент обода от точки опоры (на грунт) до точки привязки. Рассмотрите первое движение оставшегося бруска при натяжении верёвки.
 10.jpg ( 7,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал and - 24.12.2013, 13:11

[HeatServ]

Точно! Мало кругов нарисовал.
Из любой точки поедет, кроме нижней правой четверти ?

Поедет абсолютно из любой точки, кроме точки касания (без трения которая), у колеса же есть поступательное ещё движение. Как у паровозов ведь принцип-то.

[K_a_t_r_i_n]

Попробую Вас вывести к свету ну или к тьме =)
смотрим на картинку : нас интересует по сути из всего колеса три точки: втулка , точка опоры колеса о поверхность и точка за которую тянем. соединены эти три точки спицами и ободом и получается треугольник . и с одной стороны все логично - тянем и вся конструкция движется в сторону куда тянем. но линия втулки опускается ниже самой себя - колесо зарывается под землю ? а чтобы оно не зарывалось - только волочить этот "треугольник" волоком ? Нарушаем условие задачи? Где подвох

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 23,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[HeatServ]

Попробую Вас вывести к свету ну или к тьме =)
смотрим на картинку : нас интересует по сути из всего колеса три точки: втулка , точка опоры колеса о поверхность и точка за которую тянем. соединены эти три точки спицами и ободом и получается треугольник . и с одной стороны все логично - тянем и вся конструкция движется в сторону куда тянем. но линия втулки опускается ниже самой себя - колесо зарывается под землю ? а чтобы оно не зарывалось - только волочить этот "треугольник" волоком ? Нарушаем условие задачи? Где подвох

Точка зацепления верёвки на колесе движется по циклоиде, в этом и подвох.

[and]

Это не подвох, а обоснование.
Вот если бы колесо было с ободом, а верёвку привязать к наружной точке обода, то циклоида была бы такая (см. рис.2):

И при нахождении точки крепления верёвки ниже горизонта было бы "обратное" вращение колеса, а выше - прямое (куда тянем, туда едет).
Т.е. с ж/д колёсной парой вопрос был бы интереснее.

Сообщение отредактировал and - 24.12.2013, 14:37

[and]

Видео
Физика процесса?

[Гость_Kagamine Len_*]

Не взлетит - нет подъемной силы на крыло. Несложный вопрос.

[Vano]

Луганские пацаны - я смотрю на на них и думаю, ну хорошо живы.
https://www.youtube.com/user/kreosan

Сообщение отредактировал Vano - 4.9.2015, 22:46

[Гость_Kagamine Len_*]

Пацаны сильно рискуют, свч излучение вызывает помутнение хрусталика глаза. Бывали случаи заглядывания в открытый волновод свч передатчика, заканчивались в великой печали.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 4.9.2015, 22:56