Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование Опции

[экспорт]

решение задачи в возможности самолёта с включенным двигателем

стоять на месте относительно земли при движущейся навстречу ленте

здесь и будет случай соответствующий условию задачи

а у взлетистов самолёт "взлетает" всего лишь нарушив условия задачи

[экспорт]

решение задачи в возможности самолёта с включенным двигателем

стоять на месте относительно земли при движущейся навстречу ленте

здесь и будет случай соответствующий условию задачи

а у взлетистов самолёт "взлетает" всего лишь нарушив условия задачи

[and]

Дался вам этот самолёт.
Я тему поднял по поводу ракеты на пропано-кока-кольном топливе. Видео же есть.
Как работает топливо? Что его инициирует?

Сообщение отредактировал and - 5.9.2015, 11:06

[Гость_Kagamine Len_*]

Пропан расширяется после нагрева от жидкости.

[and]

Пока бутылку не перевернут, он как-то не особо торопится расширяться...

[Гость_Kagamine Len_*]

Пока бутылку не перевернут, он как-то не особо торопится расширяться...

оно и так расширяется, только , когда переворачивают, начинает расширятся в замкнутом объеме, выталкивая жидкость

[and]

Повторил эксперимент с бутылкой. Никакого эффекта. Вообще.

[LordN]

посмотрите видос разрушителей с бутылками с водой и сжатым воздухом.
берем бутыль, наливаем туда треть-четверть воды, переворачиваем на плотную конусную пробку со штуцером подключённым к воздуху высокого давления. открываем подачу воздуха. воздух попадает в пространство меж водой и бутыллкой. толкает воду - получается приличная реактивная тяга.
я года три тому испытывал такое. летает

[and]

Раньше игрушка была такая - ракета. Заполнялась водой (не полностью), и накачивалась велосипедным насосом. Летала конкретно и опасно. Корпус алюминиевый, с резиновым наконечником. Но если в человека попасть, наконечник не шибко поможет. Удивлялся, как такое допустили к продаже, тем более как игрушку.
Но в фокусе с бутылкой нет предварительно созданного давления. На видео переворачивают бутылку без крышки.

[Гость_Kagamine Len_*]

Пропан расширяется, больше там нечему расширяться.

[HeatServ]

Пропан расширяется, больше там нечему расширяться.

Пропан служит катализатором для выделения углекислоты, которой в коле полстакана, летает бутылка не на пропане, а на углекислоте.

[HeatServ]

Существуют способы беспламенного взрывания у горняков.
Ка́рдокс — способ беспламенного взрывания, основанный на переходе жидкой углекислоты, заключенной в стальном патроне (который также называется кардоксом), в газообразное состояние
Тут тоже что-то подобное происходит за счёт пропана.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.9.2015, 9:25

[Гость_Kagamine Len_*]

Пропан служит катализатором для выделения углекислоты, которой в коле полстакана, летает бутылка не на пропане, а на углекислоте.

А как процесс происходит , есть где почитать ?

[HeatServ]

А как процесс происходит , есть где почитать ?

Где читать? Да не знаю, знаю только, что для беспламенного взрыва используют резкий нагрев, тут скорее всего тоже нужно подогреть. Газ, когда его наливают в бутылку, имеет низкую температуру, когда происходит взбалтывание, то происходит его нагрев, видимо он же подогревает углекислоту, может ещё и связывает её каким макаром.
Сложно сказать... ведь если просто в бутылку с водой залить газа, то такого эффекта не будет?

[Гость_Kagamine Len_*]

Не не расширение, высвобождение углекислого газа почти как взрыв , может химическая реакция присутствует, в коле не только ведь вода, есть ортофосфорная кислота.

[HeatServ]

Не не расширение, высвобождение углекислого газа почти как взрыв , может химическая реакция присутствует, в коле не только ведь вода, есть ортофосфорная кислота.

Достаточно быстрый переход из жидкой фазы в газообразную. Не взрыв.

[Гость_Kagamine Len_*]

Взрывообразно наверно точнее будет.
http://www.youtube.com/watch?v=33vkelhr18Y
в детстве карбидом баловались. самой большой снаряд был ведро. красиво летало.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.9.2015, 17:30

[HeatServ]

Короче, моё видение летающей колы такое: пропан, который выпускают из баллона, имеет низкую температуру, при взбалтывании и перемешивании с колой, имеющей более высокую температуру, он резко расширяется, при этом выделяя достаточное количество теплоты для перехода углекислого газа из состава колы в газообразное состояние, а для этого нужно очень незначительная энергия, например, достаточно чуть тряхнуть стакан, чтобы газ начал выходить.
Так вот, в литре колы содержится около пяти кубиков жидкой углекислоты, жидкая углекислота имеет плотность порядка 800 кг/м3, а газообразный углекислый газ при нормальном давлении уже около 2 кг/м3, т.е. единомоментно происходит увеличение объёма в сотни раз, что и создаёт реактивную тягу.

[Vano]

Т.е. можно и минералку с газом?

Сообщение отредактировал Vano - 9.9.2015, 19:52

[Гость_Kagamine Len_*]

Короче, моё видение летающей колы такое: пропан, который выпускают из баллона, имеет низкую температуру, при взбалтывании и перемешивании с колой, имеющей более высокую температуру, он резко расширяется, при этом выделяя достаточное количество теплоты для перехода углекислого газа из состава колы в газообразное состояние, а для этого нужно очень незначительная энергия, например, достаточно чуть тряхнуть стакан, чтобы газ начал выходить.
Так вот, в литре колы содержится около пяти кубиков жидкой углекислоты, жидкая углекислота имеет плотность порядка 800 кг/м3, а газообразный углекислый газ при нормальном давлении уже около 2 кг/м3, т.е. единомоментно происходит увеличение объёма в сотни раз, что и создаёт реактивную тягу.

у меня гипотеза , что после взбалтывания пропан расширяясь создает центры пониженного давления и вызывает выделение углекислого газа из жидкости. Сразу во многих местах.

[HeatServ]

Т.е. можно и минералку с газом?

Да, любую жидкость с углекислотой, любую газировку.

[HeatServ]

На даче есть баллон туристический, завтра в баню париться поеду, попробую с минералкой такое провернуть.
Если что - прошу считать меня коммунистом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.9.2015, 20:54

[and]

пропан, ... резко расширяется, при этом выделяя достаточное количество теплоты ...

Наоборот, поглощает большое количество теплоты

пропан расширяясь создает центры пониженного давления

Он повышает давление, а не понижает.

Что-то у нас все доказательства от противного...

[HeatServ]

Наоборот, поглощает большое количество теплоты

Что-то у нас все доказательства от противного...

Не понял, Вы не в курсе, что газ при расширении совершает работу? Или Вас испугало слово "теплота"? Теплота не выделяется, согласен, скорее это адиабатный процесс.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.9.2015, 21:26

[Гость_Kagamine Len_*]

Что-то у нас все доказательства от противного...

у вАС И ТАКИХ НЕТ ( ЩУТКА). дОВАЙТЕ СВОИ ВЕРСИИ.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.9.2015, 21:23

[Vano]

На даче есть баллон туристический, завтра в баню париться поеду, попробую с минералкой такое провернуть.
Если что - прошу считать меня коммунистом.

Я про минералку и спросил - она легче отстирывается - у самого руки чешутся.

[HeatServ]

Я про минералку и спросил - она легче отстирывается - у самого руки чешутся.

Не, однозначно надо экспериментировать.

[Vano]

Там у этих ребят из Луганска анонс - то что вылетает из бутылки можно еще и поджечь.
Но это уже страшно старше 18 - надо посмотреть что там у них.

[and]

дОВАЙТЕ СВОИ ВЕРСИИ.

Ладно, дОЮ.
Имеем бутылке 0,4кг воды (100г слили) температурой 20С.
Наливаем в бутылку 25г (50 см2) жидкого пропана. При нормальном давлении температура кипения пропана -42,1С, соответственно именно такую температуру он и имеет (за счёт испарения с поверхности).
Поскольку жидкий пропан вдвое легче воды, он налит на поверхность воды.
Вода для пропана жутко горячая (Ткипения + 60С). Но закипающий от контакта с водой пропан создаёт газовую прослойку, и теплопередача от воды жидкому пропану резко уменьшается (так капля воды довольно долго бегает по раскалённой сковородке).
Когда мы переворачиваем бутылку, вода оказывается наверху и стремится вниз, лёгкий пропан оказывается внизу и рвётся вверх, и обе жидкости интенсивно перемешиваются. Площадь поверхности контакта резко увеличивается. Часть теплоты воды расходуется на парообразование пропана.
0,025кг пропана*484,5кДж/кг=12кДж
При этом 0,4кг воды остынут на 12000/0,4кг/4,2=7,2К.
Вот именно тепловая энергия воды и является источником энергии для полёта.
0,025кг пропана = 6,25Литров газа (в поллитровой бутылке вместе с 0,4 кг воды).

[Гость_Kagamine Len_*]

Тогда летательный аппарат (бутылка) должен на обычной воде работать, как с этим обстоит ?

[and]

Я уже писал, у меня и Кока-Кола не полетела, но я с дочкой вышел уже по темноте (не утерпели). Я напшикал пропана на слух (по булькам), и видимо он весь испарился, а я в темноте не увидел, что нет в бутылке жидкой фазы (выше воды всё запотело).
Потом днём планируем пойти, и попробуем простую воду тоже.
Возможно с газировкой интенсивность перемешивания двух жидкостей будет выше, а может и нет. Ну добавит к 6 литрам пропана 1 л углекислого газа.