Взлетит или не взлетит?, Задачка типа... и голосование Опции

[Гость_Kagamine Len_*]

Очень интересно, какие будут результаты.

[Гость_Kagamine Len_*]

Очень интересно, какие будут результаты.

[and]

Тогда летательный аппарат (бутылка) должен на обычной воде работать, как с этим обстоит ?

Сегодня сделали четыре попытки, пока газ не кончился, одна кола и три воды из-под крана. Две лучшие попытке - обе на воде. Т.е. нет разницы.
Советы: лить по центру в воду бесполезно, сразу кипит и испаряется. Нужно брызгать на стенки бутылки, там остаётся газовый снег.
Жидкой фазы на поверхности воды замечено не было, а снег на стенках - был. Когда переворачиваете бутылку, снег заливает водой.
Я использовать бутылки 0,5л, летают не так эффектно как большие. Может быть нужно было меньше воды, чтобы больше стенки под снег оставить.
.

[nik4t]

Круть!

[Vano]

Здорово.
Ждем дальнейших отчетов.
Как я понимаю Хит и товарищи предложат новую теорию.

Сообщение отредактировал Vano - 10.9.2015, 19:44

[HeatServ]

Сегодня взял две по полтора литра минералки, три попытки, две неудачные, одна весьма неплоха, но на бутылке 0,5 литра. Походу, действительно, углекислота не при делах, резкое расширение происходит именно с пропаном. Вывод: больше пропанов, хороших и разных.
Хотел продолжить, но в баню было пора.
Надо попробовать с шариком, запихиваешь шарик в бутылку с жидкостью, "заливаешь" в шарик газ, переворот, протыкаем шарик спицей и поехали. Короче, нужны масштабные эксперименты.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.9.2015, 21:57

[and]

Я использовать бутылки 0,5л, летают не так эффектно как большие. Может быть нужно было меньше воды, чтобы больше стенки под снег оставить.

По просьбе дочки сгонял за новым баллончиком.
Попробовали уменьшить кол-во воды - сразу упал удельный импульс, не хватает рабочего тела.
Решили увеличить калибр. Размер имеет значение. 1,5 литра сразу улетели за забор ближайшей воинской части, чего я с самого начала старался избежать. Будет кому-то: "Дежурный! Почему мусор на плацу?!"
Ускорение такое, что в полёте с бутылки наклейку сорвало. На старте бутылка просто исчезает из кадра.
И да, всё на воде из-под крана. Импортозамещение, блин.

Надо попробовать с шариком, запихиваешь шарик в бутылку с жидкостью, "заливаешь" в шарик газ, переворот, протыкаем шарик спицей и поехали. Короче, нужны масштабные эксперименты.

Я думал про резиновый напаличник... в аптеках продаётся. Подавать газ по трубке прям из баллончика пока напалечник не лопнет. Он маленький, в отличие от известного изделия.

Сообщение отредактировал and - 10.9.2015, 22:12

[Гость_Kagamine Len_*]

Все таки пропан создает такое давление.

[GraNiNi]

Ладно, дОЮ.
Имеем бутылке 0,4кг воды (100г слили) температурой 20С.
Наливаем в бутылку 25г (50 см2) жидкого пропана. При нормальном давлении температура кипения пропана -42,1С, соответственно именно такую температуру он и имеет (за счёт испарения с поверхности).
Поскольку жидкий пропан вдвое легче воды, он налит на поверхность воды.
....

Механизм описан верно, только там не пропан.

Пропан, при испарении из баллончика, не сможет самоохладиться до жидкого состояния (-42,1 С), так как для этого нужно охладить до этой температуры слой воды (колу), на которой он конденсируется. Но при этой температуре вода просто замерзнет и закупорит бутылку.

А вот бутан - может. Именно бутан и используется в таких баллончиках (или его смесь с пропаном 80/20). Но лучше использовать чистый бутан.

У бутана температура конденсации - около +0,5 С.
Бутан, выходя из баллончика, сначала испаряется и охлаждает только верхний слой жидкости (колы) почти до замерзания (0 С), а затем консенсируется и сам в виде жидкого слоя сверху, так как его плотность ниже, чем у воды.
При этом нижний слой жидкости в бутылке остается относитеольно теплым, так как за такое короткое время он не успел охладиться и это имеет всущественное значение.
Когда бутылку переворачивают, жидкий бутан пытается всплыть, но сразу же контактирует с более теплой жидкостью, что приводит к его резкому нагреву и мгновенному испарению - превращению в газообразное состояние, что и выталкивает воду из бутылки в виде реактивной струи.
 3533.970.jpeg ( 16,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал GraNiNi - 10.9.2015, 23:42

[and]

Про пропан-бутановую смесь известно, но их свойства похожи (потому они плохо разделяются и при производстве попадают в одну фракцию). На ход корабля не влияет, ИМХО.

Нет в бутылке никакого жидкого газа. Предположение о слое жидкого газа на поверхности воды экспериментально не подтвердилось. При "заправке" бутылки, газ осаждается на стенках в виде "снежной шубы". Как максимум - мокрый снег. Соответственно он никуда не стекает, и никуда не всплывает. Он малоинтенсивно "парит". Для его активации (для обеспечения интенсивного испарения) газовый снег нужно размывать потоком воды. Если скорость потока будет маленькой, то отработавшая(остывшая) вода не успевает отойти от места теплообмена к соплу, и замерзает прямо на газовой шубе, замещая газовый снег обычным снегом. При этом уменьшается площадь поверхности контакта газовой шубы с жидкой водой.

При слишком спокойном переворачивании маленькой бутылки (0,5л) из-за малой высоты падения воды, скорость её потока может быть недостаточной, и двигатель "не запускается". Выроненная из рук бутылка падает на землю. Если бутылка падает вертикально и ударится о землю соплом, то вода, которая при падении бутылки приобрела вертикальную скорость, интенсивно размывает шубу, и бутылка стартует от земли.
В любом случае (обычный или ударный пуск двигателя), после начала работы двигателя бутылка движется со значительным ускорением, а это обеспечивает гравитационное разделение смеси (воды - к соплу, парообразного газа - к голове). При этом также обеспечивается высокая скорость движения воды вдоль газовой шубы.

Конструктивно не помешало бы иметь в бутылке в районе газовой шубы центральное тело, а так бОльшая часть воды вылетает по оси бутылки без контакта с шубой, и без отдачи тепла.
Также центральное тело увеличило бы объем газовой шубы (за счёт поверхности тела) и скорость движения воды вдоль шубы (за счёт уменьшенного сечения).

Сообщение отредактировал and - 11.9.2015, 8:09

[GraNiNi]

Про пропан-бутановую смесь известно, но их свойства похожи (потому они плохо разделяются и при производстве попадают в одну фракцию). На ход корабля не влияет, ИМХО.

Пропан и бутан производят отдельно.
Их специально смешивают в определенном соотношении для создания удобной в эксплуатации смеси, есть летние и зимние смеси.

На одном пропане вообще ничего не получится - он не конденсируется.

Нет в бутылке никакого жидкого газа. Предположение о слое жидкого газа на поверхности воды экспериментально не подтвердилось. При "заправке" бутылки, газ осаждается на стенках в виде "снежной шубы".

Слоя конденсата может быть и не видно, так как при добавлении жидкого газа в бутылку, он интенсивно испаряется, смешивается с водой, которая при этом замерзает в виде снежной массы.
Получается смесь жидкого бутана с кристаллами снега (замерзшей воды) - "шуба".

Ну а дальше все также - при переворачивании бутылки теплая вода мгновенно нагревает шубу, освобождая бутан в виде газа.

[and]

А про жидкую фазу газа на воде мысль была правильной:
https://www.youtube.com/watch?v=CFzeRZP7oto...tion_3047867839

[Гость_Kagamine Len_*]

Пропан расширяется после нагрева от жидкости.

я первый отеетил

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 11.9.2015, 19:30

[Vano]

Луганские разместили новое видео - тоже пришли к просто воде, но они стали нагревать воду и у них виден слой пропана в бутылке.
http://www.youtube.com/watch?v=CFzeRZP7oto

[and]

Чувствуется масштаб... Мы тут с баллончиками для зажигалок и примусов, а эти просто литрами льют.
Дочка первый раз тоже горячую воду набрала, но в тот раз я газ по оси баллона наливал прямо на воду, он весь испарился. Потом, памятуя о разорванной бутылке, только холодную наливали.

Сообщение отредактировал and - 13.9.2015, 8:20

[and]

Механизм описан верно, только там не пропан...А вот бутан - может. Именно бутан и используется в таких баллончиках (или его смесь с пропаном 80/20). Но лучше использовать чистый бутан.

Мерял температуру смеси при атмосферном давлении. Правда датчик очень инерционный. Плеснул газ в узкий стакан, температура рухнула до -30С (видимо от интенсивного испарения при заливе газа), и сразу стала подниматься. Процесс почти экспоненциальный, кривая приближалась примерно к -8С (возможно это характеризует доли пропана/бутана в моём баллончике), но не совсем экспоненциальный, кривая понемногу задиралась вверх. Видимо пропан выпаривался. Жаль не додумался скриншот снять. Потом прервал эксперимент (начал в комнате, но запах...).
Минут через 20 заглянул в стакан, осталось жидкости на дне. Температура -0,5С. Бутан или вода? Подождали ещё пару минут - в стакане сухо. Так что бутан.
Получать бутан выпариванием бОльшей части газа, конечно накладно. Но с ним не нужно торопиться на старте.
Так что возможно чистый бутан действительно лучше. Правда экспериментально подтвердить не могу.

Сообщение отредактировал and - 13.9.2015, 8:58

[GraNiNi]

Мерял температуру смеси при атмосферном давлении. Правда датчик очень инерционный. Плеснул газ в узкий стакан, температура рухнула до -30С (видимо от интенсивного испарения при заливе газа), и сразу стала подниматься.

Действительно, скорей всего там смесь пропана, бутана и еще (возможно) изобутана.

Более удобно сжиженный газ наливать в бутылки-ракеты через силиконовую трубочку, надев ее на клапан.
Вот здесь об этом и некоторых опытах с сжиженными газами.
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P3/C..._2012-P3-1.html

[Машинист]

Поставим вопрос иначе - поплывёт или не поплывёт?
https://www.youtube.com/watch?t=317&v=PolBtziCURs

[HeatServ]

Поставим вопрос иначе - поплывёт или не поплывёт?
https://www.youtube.com/watch?t=317&v=PolBtziCURs

Перегрели движки? Для летней езды вроде подготовку надо какую-то делать...
Ъ, это у нас чтоль?

[Машинист]

Перегрели движки? Для летней езды вроде подготовку надо какую-то делать...
Ъ, это у нас чтоль?

Ну, один-то почти доплыл. Да, Театральное озеро похоже)))
А наши-то мужики до сих пор по старинке, по реке на лодках плавают, темнота
Ан нет! Показал коллеге, говорит, сульфатские тоже так умеют) такшта, не лаптем единым щи хлебает архангельский мужик

Сообщение отредактировал Машинист - 14.9.2015, 16:57

[HeatServ]

Ну, один-то почти доплыл. Да, Театральное озеро похоже)))

"Театралы на Театральном" надо было назвать)) Утопили тетраэдр.

[kdu]

раз уж отошли от темы самолёта, вот вам ещё задачка...

Прикрепленные файлы

 ingeneer_test.jpg ( 41,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[and]

Направо.
Сила натяжения левой нити нарушает равновесие.

[HasBolla]

Налево. Шарик пинг-понга добавляет массу, а железный просто висит. Систему можно рассмотреть как два пустых стакана в одном из которых (левом) доп. груз - шарик. Натяжение не влияет - это как Мюнхаузен себя за волосы из болота тянул

Сообщение отредактировал HasBolla - 20.2.2016, 13:00

[coverart]

Налево. Шарик пинг-понга добавляет массу, а железный просто висит. Систему можно рассмотреть как два пустых стакана в одном из которых (левом) доп. груз - шарик. Натяжение не влияет - это как Мюнхаузен себя за волосы из болота тянул

Согласен

Сообщение отредактировал coverart - 20.2.2016, 14:46

[экспорт]

вес нитки привязывающей плавающий шарик со своим весом

создаст жуткий перевес и разрушит зыбкое равновесие

[инж323]

Никуда весы не сместятся, если пренебрегаем весом пингпонговского и нити, на которой висит он.

[экспорт]

? а если НЕпренебрегаем: "весом пингпонговского и нити, на которой висит он" ?

? тогда что ?

[HeatServ]

Решение простое, воды же одинаковый объём? Просто уберите воду из стаканов.

[экспорт]

аэросани и мы

Прикрепленные файлы

 aerosani.PNG ( 282,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[nick2]

взлетит или не взлетит?
Взлетит!
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1252405