Отключение вентиляции от системы ПС, На подачу или пропадание сигнала Опции

[Y_Mikhail]

Добрый день уважаемые специалисты.
Практически все, установленные у нас системы вентиляции и кондиционирования отключаются при срабатывании системы ПС по принципу подачи сигнала на контроллер или независимый расцепитель. Не является ли такая схема рискованной по отношению к той если бы сигнал пропадал? Так как даже при периодичности проверки системы ПС раз в месяц , нельзя исключать вероятность обрыва сигнального провода от реле ПС до контроллера щита вентиляции (кондиционирования). Что останется незамеченным, и соответственно, при срабатывании ПС вентиляция не отключится.

[Y_Mikhail]

Добрый день уважаемые специалисты.
Практически все, установленные у нас системы вентиляции и кондиционирования отключаются при срабатывании системы ПС по принципу подачи сигнала на контроллер или независимый расцепитель. Не является ли такая схема рискованной по отношению к той если бы сигнал пропадал? Так как даже при периодичности проверки системы ПС раз в месяц , нельзя исключать вероятность обрыва сигнального провода от реле ПС до контроллера щита вентиляции (кондиционирования). Что останется незамеченным, и соответственно, при срабатывании ПС вентиляция не отключится.

[Rus75]

Добрый день уважаемые специалисты.
Практически все, установленные у нас системы вентиляции и кондиционирования отключаются при срабатывании системы ПС по принципу подачи сигнала на контроллер или независимый расцепитель. Не является ли такая схема рискованной по отношению к той если бы сигнал пропадал? Так как даже при периодичности проверки системы ПС раз в месяц , нельзя исключать вероятность обрыва сигнального провода от реле ПС до контроллера щита вентиляции (кондиционирования). Что останется незамеченным, и соответственно, при срабатывании ПС вентиляция не отключится.

ВИдимо вы не специалист по автоматике, по этому не занете, что на контроллер подается НО(нормално открытый) сигнал. Это означает, что как только произойдет разрыв цепи - вентиляция остановится, будь это сигнал пожара или обрыв цепи.
Повимо всего выше сказанного пожарная сигнализация умеет отслеживать обрыв цепи или короткое замыкание. Это прописано в нормалтивных требованиях для АСПС (см.СП7.13330.2009)
Т.ч если разрабатывает систему АСПС профессионал, то ваши страхи напрасны. Да,кстати есть еще и требование по контролю прохождения сигнала АСПС.

[Y_Mikhail]

Rus75 спасибо за ответ.
Полностью согласен с вашим описанием работы схемы, но на нашей практике дела обстоят иначе.
Т.к. я еще не умею вставлять рисунки в текст (может кто поможет), попытаюсь обрисовать ситуацию на словах, на конкретном примере.
Система приточной вентиляции с вод подогревом, управляется контроллером TAC Xenta 301. в схеме задействована клемма U4:
- от рабочего N идет на НЗ контакт реле ПС (причем реле нормально находится в отключенном состоянии);
- возвращается (провод ПВС 2х0,75) на клемму U4.
Т.е. для отключения системы вентиляции, необходимо чтобы на U4 был подан N потенциал.
И должны выполняться два условия:
1. исправность схемы реле ПС (как и самого реле);
2. Целостность провода ПВС 2х0,75 и клемных соединений.
Вот эти два фактора на мой взгляд и создают риск того, что схема не отработает должным образом.
Кстати спасибо за ссылку (см.СП7.13330.2009), пригодится для аргументации.
Расцепитель независимый (допустим РН-47), так же срабатывает на подачу сигнала.
От этого мы уже начали уходить, заменяя его на реле (если есть место в щите), подключая катушку на НЗ контакт реле ПС.


Опечатка
- от рабочего N идет на НО контакт реле ПС (причем реле нормально находится в отключенном состоянии);

[Rus75]

Ну это у вас какие-то дилетанты делали. Конечно можно и по вашей схеме, но как вы правильно заметили отсутствует контроль целостности. Следовательно необходимо производить проверки.
Но есть еще требование за прохождением сигнала о срабатывании противопожарных систем. т.е. на пульт должна прийти информация, что отключилась общеобменная вентиляция, открылись противодымные клапана. включились вентиляторы дымоудаления. В противном случае переходим на ручное управление и все это запускаем ручками. Это касается и независомого расцепителя.
Это СП5.13130.2009 13.15.2 Шлейфы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные
линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяженности.

Другое дело что данный документ появился не так давно, и если объект существующий, а закон обратной силы не имеет, то у вас данное требование может быть и не выполнено.

[Y_Mikhail]

Rus75 спасибо за ссылочку СП5.13130.2009. Пригодится однозначно.

[Kirillio]

...
Система приточной вентиляции с вод подогревом, управляется контроллером TAC Xenta 301. в схеме задействована клемма U4:
- от рабочего N идет на НЗ контакт реле ПС (причем реле нормально находится в отключенном состоянии);
- возвращается (провод ПВС 2х0,75) на клемму U4.
Т.е. для отключения системы вентиляции, необходимо чтобы на U4 был подан N потенциал.
...

А возможно перепрограммировать ксенту? В существующей схеме управление по подаче потенциала. Как вариант: сделать останов агрегата ПВ по пропаданию потенциала, подключив вход контроллера через НЗ реле ППКУ.
Т.е. авария приточки - выяснение причин, в т.ч. состояния управляющей цепи от ППКУ; т.е. сделать так, чтобы без работающей связи с ППКУ приточка попросту не стартовала.

Сообщение отредактировал Kirillio - 4.10.2013, 15:12

[Snoop]

Контроллер Xenta имеет сертификат пожарной безопасности? Скорее всего, нет.
Т.е. Вы закладываете в проект устройство, которое непонятно как поведет себя при пожаре, может и не отключить вентиляцию (при повышении температуры в шкафу, при ошибке программиста...).

Я не представляю себе реализацию отключения вентиляции автоматическим выключателем с независимым расцепителем.
Во первых, нужно тогда контролировать линию питания расцепителя. См. СП 60.13330.2012
"12.3 ..... При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;"
Как это сделать? Может, кто подскажет? В голову ничего не приходит.
Во вторых, при проверке системы противопожарной защиты зимой Вы гарантировано разморозите калориферы вентиляционных систем, если будете обесточивать щиты, т.к. отключите циркуляционные насосы калориферов.
В третьих, посмотрите токи в цепи питания независимых расцепителей и максимальные токи на выходных модулях пожарной автоматики. Например, у расцепителя АББ ток 8А, а у модулей Сименс максимально 2 А.
В четвертых, привет эксплуатации, которая после срабатывания системы должна весело пробежаться по всем щитам на объекте и включить вручную автоматы.

Я применяю в проектах пускатели вместо расцепителей.

[Rus75]

Контроллер Xenta имеет сертификат пожарной безопасности? Скорее всего, нет.
Т.е. Вы закладываете в проект устройство, которое непонятно как поведет себя при пожаре, может и не отключить вентиляцию (при повышении температуры в шкафу, при ошибке программиста...).

Я не представляю себе реализацию отключения вентиляции автоматическим выключателем с независимым расцепителем.
Во первых, нужно тогда контролировать линию питания расцепителя. См. СП 60.13330.2012
"12.3 ..... При организации отключения при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение;"
Как это сделать? Может, кто подскажет? В голову ничего не приходит.
Во вторых, при проверке системы противопожарной защиты зимой Вы гарантировано разморозите калориферы вентиляционных систем, если будете обесточивать щиты, т.к. отключите циркуляционные насосы калориферов.
В третьих, посмотрите токи в цепи питания независимых расцепителей и максимальные токи на выходных модулях пожарной автоматики. Например, у расцепителя АББ ток 8А, а у модулей Сименс максимально 2 А.
В четвертых, привет эксплуатации, которая после срабатывания системы должна весело пробежаться по всем щитам на объекте и включить вручную автоматы.

Я применяю в проектах пускатели вместо расцепителей.

1. Контроллер общеобменной системы не обязан быть сертифицирован как прибор противопожарной системы.
2. Приточную систему с водяным калорифером нельзя отключать от электроэнергии - можете легко получить размороженный калорифер.
3. Контролировать независимый расцепитель очень просто - на автоматический выключатель с расцепителем ставятся доп.контакты, которые интицируют положение выключателя.
4. Независимым расцепителем отключают только вытяжные системы. Электрик их компонует так, чтобы они были сгрупированы. то есть виселе только на нескольких отходящих линиях ВРУ и ГРЩ и отключение производят так же на автоматах ВРУ.ГРЩ. После проверки не надо лазить по всем этажам и этажным щитам. Достаточно прийти в ВРУ и включить эти отключенные автоматы.


По поводу перепрограммирования входа. Это сделать можно. Я правда не работал именно с этой маркой. но у других в настройках входных сигналов можно выставлять их тип НО и НЗ.