Норма минимального напора воды в жилых зданиях за пределами РФ Опции

[alexandrpjatkov]

Позовите уже кто нибудь доктора...

Тут скорее нужен не доктор, а специалист по грамотному выходу из неудачного апохмела...
С таким эксплуатационщиком доктор скорее всего понадобится жильцам этого несчастного дома, а так же начальству этого эксплуатационщика... С таким запросто можно либо инфаркт схватить, либо что нибудь на нервной почве заработать...


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.9.2013, 16:01

[alexandrpjatkov]

Позовите уже кто нибудь доктора...

Тут скорее нужен не доктор, а специалист по грамотному выходу из неудачного апохмела...
С таким эксплуатационщиком доктор скорее всего понадобится жильцам этого несчастного дома, а так же начальству этого эксплуатационщика... С таким запросто можно либо инфаркт схватить, либо что нибудь на нервной почве заработать...


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.9.2013, 16:01

[Vict]

Позовите уже кто нибудь доктора...

патологоанатома? боюсь что и он уже не поможет....
архаичную кость( по Дарвину) никто не может восстановить....
все таки человек прямоходячий(Homo erectus) отличается от человека разумного(Homo sapiens) -доказано не только ученными, но и данным форумом
Прямоходячим ведь недостаточно почти 11 л/мин при 0,35 кгс(белорусский смеситель, кажется фирмы Титан)(пост 13), у них крутой Гроэ будет, который даже при 6 кгс даст всего 5,6 л/мин(пост 80) - вот это круто!

ПС.

То что жэки не работают эт фигня, то что жильцы ставят себе фиг его знает что(главное что бы блестело) эт тоже фигня... а вот проектировщики - да тупые они!

ППС. привет из аэропорта Орли, где в WC установлены смесители с фотоэлементами(заляпанными), и если не приложить палец непосредственно к фотоэлементу - фиг помоешь руки... Кто не знает этот манц - подносит руки под излив...получает фиг вам а не воду....и наверняка внутренне орёт - сволочи проектанты, не дают нормальным прямоходячим руки помыть!
Подобные казусы встречал везде "на западе"... и самая хохма - не получив воду, все равно подставляют руки под сушку(или кусок полотенца срывают) - а вот нафига?

Сообщение отредактировал Vict - 28.9.2013, 21:01

[Usach]

Тогда устанавливайте свою сантехнику в ближайшем водопроводном колодце.
СНиП говорит про такой напор именно на подключении к здания к городской или внутридворовой сети...Все!!! Точка!!! Учите матчасть..Высший пилотаж ввиде козыряния паспортами оборудования и одновременно с этим обеспечения работоспособности системы пока что вам не по зубам...

Свободный напор это сумма высоты расположения диктующего прибора, потерь до этого прибора и остаточного напора у диктующего прибора.
Т.е. свободный напор включает в себя ВСЁ!! ... Поэтому и нет смысла прописывать всю методику... А прописывают только конечный результат - минимальный свободный напор.... Минимальный свободный напор - это напор при максимальном секундном расходе.... Вы хоть из трусов выпрыгните, а ОБЕСПЕЧЬТЕ 10метров + 4 метра за этаж.... При этом какую часть из этих трех слагаемых (высота, потери и остаточный напор) будет обеспечивать внутрянщик, а какую - сетевик мине - фиолетово.... как вы этот НЕОБХОДИМЫЙ свободный напор между наружной трассой и внутренней поделите - мине фиолетово.... за невыполнение технических требований наедут, разумеется, на водоснабжающую компанию... т.е. на трассовиков...а они - на основании выданных внутрянщику ТУ - уже наедут на внутрянщика...
Внутрянщик прибежит к эксплуатации - т.е. ко мне... и станет обрызгивать меня слюнями про второй член в ентом уравнении - т.е. потери до диктующего прибора... и когда мы вместе с ним убедимся, что на реальных системах потери не 15 метров (как он правильно считает - но на не рельные в-практике секундные расходы) а всего 5-7, тогда он "потухнет" и поймет, что третий член в уравнении - остаточный напор у диктующего прибора - надо брать 15-20 метров... а я уже - реальным частотником выдам жильцам столько напора - сколько попросят.. может - все 15...а может 10... а может и 5ть... это ж частотник!... он выдает равно столько - сколько надо... ... и в этом причина - посчитанные с диким запасом потери - дают в-практике 7-8 метров запаса... который плюсуется к 3-м метрам остаточного напора и получаем 10 метров остаточного напора... вот и вся "правильность" Ваших расчетов... ... но - это для домов, хде живут пенсионеры,, которые после обязательной установки счетчиков - ещё и воду экономят нехило... а для новостроек по 16-25 этажей, набитых стиралками, посудомоечными машинами, душевыми кабинками, биде и прочим... где в каждой квартире - по маленькому ребёнку - ето уже не спасает...
P.S. И, кстати - в водопроводном колодце сантехнику устанавливать нельзя... при этом понятие "свободный напор" - использовать то же нельзя, поскольку колодец расположен ПОД землей, а не НАД землей...
P.P.S. водочку не пью, соответственно - и не похмеляюсь...чего и Вам желаю...

Сообщение отредактировал Usach - 29.9.2013, 7:44

[Usach]

Прямоходячим ведь недостаточно почти 11 л/мин при 0,35 кгс(белорусский смеситель, кажется фирмы Титан)(пост 13), у них крутой Гроэ будет, который даже при 6 кгс даст всего 5,6 л/мин(пост 80) - вот это круто!

грохе против Вашего "кажется белорусского" по уровню комфорта и при этом - расходе воды (!!) как мерседес против уазика... последний - шумный, неудобный и бензин ведёрками жрёт... 90% русских сантехников, разбирая Грохе - и половины деталюшек не понимают - а ето тут зачем?...а как раз для этого - максимального комфорта струи, постоянных параметров во всём диапазоне рабочего давления и зоны регулировки и максимальной (при этом) экономии воды... то ли дело - наши барашковые 180-градусные! крутанул - она ка-а-ак...польётся... стоишь - ловишь... хде ж там температура...так...холодно...о- теперь нормально... за мылом потянулся - о! опять холодно....
именно потому, что грохе - вполне себе санТЕХНИКА, она имеет техническую документацию с реальными рабочими характеристиками... а не просто - название и цену.... и ПРОЕКТИРОВАТЬ, а не комиксы рисовать - надо по технической документации... а не по прайсу местного магазина... и на вопрос "приведите технические характеристики смесителей, который Вы всем уже 10 лет проектируете" не отвечать "да у меня самого такой стоит - претнзий нет... и знакомые - не жалуются... а чо?"

Сообщение отредактировал Usach - 29.9.2013, 8:23

[alexandrpjatkov]

Свободный напор это сумма высоты расположения диктующего прибора, потерь до этого прибора и остаточного напора у диктующего прибора.
Т.е. свободный напор включает в себя ВСЁ!! ...

Смотрим приложение 1 СНиП 2.04.01-85* и видим что для расчета напора в здании используется

свободный напор, м, у санитарно-технического прибора, принимаемый согласно обязательному приложению 2

Т.е. свободный напор, это тот напор которым мы располагаем у сантехприбора и в этом случае он равен в среднем 3 м. И еще подчеркну-прилежение 2 является обязательным для соблюдения, т.е. расчеты при отсутствии более точной информации надо вести именно опираясь на него... Идите учиться азам водоснабжения, могу даже учебник порекомендовать...

... 90% русских сантехников, разбирая Грохе - и половины деталюшек не понимают - а ето тут зачем?...

Так ведь, как показало последнее время, и Вы 90 процентов той информации, что имеете в распоряжении не понимаете...
И еще-если этот смеситель российские сантехники не могут по вашему обслужить, то зачем его в проект закладывать? Чтобы создать проблемы будущим жильцам когда этот смеситель все таки потребует вмешательства специалистов и выйдет из строя? Я наприменр стараюсь закладывать в проект то оборудование, которое и по уровню качества вполне достойно и то, что любойсантехник обслужить сможет...
Так что кто из нас является небожителем (я-закладывающий в проект то, что потом отремонтировать можно будет, или вы-который ставит то что пожелает клиент зная при этом что смеситель потом доставит трудности в обслуживании, и приэтом требующий чего то от других) это еще большой вопрос...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.9.2013, 9:26

Прикрепленные файлы

 ______2.________________________.djvu ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[alexandrpjatkov]

и ПРОЕКТИРОВАТЬ, а не комиксы рисовать - надо по технической документации... а не по прайсу местного магазина...

и монтировать надо по проекту, и обслуживать надо хорошо, и даже инструктировать жильцов о том что у них должны быть чистые унитазы и раковины тоже надо, и аварии надо устранять немедленно (а не в течение нескольких суток), и обслуживать системы надо своевременно, и о качестве воды в трубопроводе надо заботиться

5.3.1....Качество воды, подаваемой в системы горячего водоснабжения жилого дома, должно отвечать требованиям ГОСТов.

Вы от Водоканала добились чтобы ваша вода соответствовала всем ГОСТам на питьтевую воду-нет, вы сами поставили на ввод в здание водоочистку-тоже вряд ли.
Тогда чего ж вы Вы на других ругаетесь, если у самих недоработок выше крыши?

[andrey R]

водочку не пью, соответственно - и не похмеляюсь...

Мы подозревали, что это не алкогольный бред, а банальное невежество...

[Usach]

Проблема ведь намного глубже, если кто не понял. Снабжающие организации сегодня пользуются Постановлением № 354, где требование минимального давления 0,3 атм в верхней точке, и подают давление на старые дома намного ниже проектного. По какой причине, неизвестно, возможно при строительстве новых домов их вешают на старые сети на это не рассчитанные, возможно ставят насосы меньшей мощности на наружных сетях, короче экономят они, это точно.

Согласен! Проблема не в том - правильно или не правильно спроектированы сети...проблема в том, что в стране - беспредел естественных монополий...они заявляют не те сетевые режимы - на которые сети проектировались - а те, которые лично им выгодны... и тут даже особой "экономии" никакой нет... есть простая жадность...ведь если на грамотно и с запасом спроектированную сеть посадить не один дом - а два, то ведь можно поиметь двойную прибыль!! Правда с работой ""на грани фола"... но для этого нанимают слесарей, техников и инженеров ПТО - и те за зарплату творят простые бытовые чудеса на рабочем месте... пока "акционеры" ( 90% - москвичи, 10% - местная администрация) ОАО "Местный Горводоканал" обжираются и пьянствуют хде-нибудь в оффшоре...
а чтоб тылы прикрыть - проплачивают какое-нибудь "Постановление Правительства РФ" ... в котором прописано - свиньям в поилку минимум атмосферу давать, а быдло и на 3 метрах перетопчится... чай не поросята - ковшик купят и помоются....
http://www.eurogan-russia.ru/drinkers.html

[Usach]

Т.е. свободный напор, это тот напор которым мы располагаем у сантехприбора и в этом случае он равен в среднем 3 м. И еще подчеркну-прилежение 2 является обязательным для соблюдения, т.е. расчеты при отсутствии более точной информации надо вести именно опираясь на него... Идите учиться азам водоснабжения, могу даже учебник порекомендовать.

Да шо ж Вы в меня учебником то кидаетесь?!!
Вы кидатесь учебником в того, кто СниП 2.04.02-84 писал… это ж не я придумал… цельная глава –СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ - большими буквами…вдруг - хто очки забыл... прям – не убавить, не прибавить!!
"СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ. 2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м."
Вы аффтора - на дискуссию и вызывайте... мол - свободные напоры - ето у крана 2-3 метра... а ты - неуч и всякую хурму в серьёзном документе пишешь!!....

[alexandrpjatkov]

Да шо ж Вы в меня учебником то кидаетесь?!!
Вы кидатесь учебником в того, кто СниП 2.04.02-84 писал…

Вы точно что то употребляете... В СНиП 2.04.02-84 прописан свободный напор, который должен быть на наружных сетях в месте подключения здания к наружным сетям... А речь в этой теме ведется про внутренние сети, которые попадают в зону действия СНиП 2.04.01-85*, а не СНиП 2.04.02-84... Еще раз повторяю, специально для вас (ну вы знаете обычно специально для кгого повторяют) СНиП 2.04.02-84 не учитываетпотери напора на внутренних сетях здания. С учетом же потерь на внутренних сетях зздания свобождный напор перед сантехникой составляет 2-4 м. (согласно СНиП 2.04.01-85*).

[alexandrpjatkov]

Согласен! Проблема не в том - правильно или не правильно спроектированы сети...проблема в том, что в стране - беспредел естественных монополий...они заявляют не те сетевые режимы - на которые сети проектировались - а те, которые лично им выгодны...

А еще одна проблема всей страны-это криворукие монтажники и эксплатационщики, которые не понимая даже прописных истин (например тех, что прописангы в СНиПах) берутся рассуждать о проблемах естесственных монополий и всего государства вцелом...
Что то однако пойду я перечитаю "Собачье сердце" Булгакова

и вы ... позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить…

"СВОБОДНЫЕ НАПОРЫ. 2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта

Вы понимаете чем отличается водопровод населенного пункта, от водопровода здания?
Для того, чтобы различие было понятно могу сказать-водопровод населенного пункта это наружные сети водопровода (те что по улицам и по дворам проходят)...

[nick2]

спор практика с теоретиком.
теоретик говорит - так должно быть,
а практик говорит - на самом деле все не так.

к практику приходят люди и криком кричат: " Мне все равно - сети виноваты, напоры, проектанты, эксплуатация или ещё кто. ТЫ мне воду дай!"
наболело у мужика....

[andrey R]

наболело у мужика....

Мазью надо, арникой, к примеру. За пару дней пройдёт. А диким напором проблему не решить, только создать кучу новых. А то как тёплый пол на ГВС вешать - так такие "наболевшие" мужички про боль свою вселенскую не вспоминают, резво мастячат. А как напору нету - так виноваты все вокруг, только не шустрые дядечки, постоянно уродующие общедомовые сети за долю малую...

[alexandrpjatkov]

спор практика с теоретиком.
теоретик говорит - так должно быть,
а практик говорит - на самом деле все не так.

Не могу сказать что большой, но кое какой (2,5 года) опыт работы на монтаже у меня есть. Да и кроме этого около 2 лет работал проектировщиком в проектно-монтажной фирме...

[Khomenko_A_S]

Две атмосферы- не дикий напор

[alexandrpjatkov]

к практику приходят люди и криком кричат: " Мне все равно - сети виноваты, напоры, проектанты, эксплуатация или ещё кто. ТЫ мне воду дай!"
наболело у мужика....

А вы уверены, что там все по проекту выполнено? И потом, если что то "не так" работает лучше бы найти причины, а не найти виновных (как правило-не себя)...

[andrey R]

Две атмосферы- не дикий напор

Я до сих пор не увидел ни одного вменяемого аргумента за то, что это нужно перед прибором. Одни мантры. Кроме того, если на верхних этажах двадцать, что будет на первом?
Хватит уже дурку то гнать - сделайте расчёт хоть раз в жизни и сами убедитесь, что пяти за глаза достаточно. Да и то из-за стиралки

[Khomenko_A_S]

Был случай, до меня, на фирме.
Поставили мужичку в подоконик внутрипольный конвектор. А он "не чуствовал" тепла. Успокоился он когда стороняя нанятая им организация провела експертизу с термовизором и сказали что все ок. Иначе проплатили бы ему ремонт и компенсации за подоконик и за моральные страдания.
З.Ы. У него возле дома постояно земснаряд, поскольку канал к Днепру мелеет и "яхточка" не подплывет.
Вот такому сказать : 3 метра есть, что еще хочешь?

З.З.Ы. не к предыдущему посту

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 30.9.2013, 15:35

[alexandrpjatkov]

Две атмосферы- не дикий напор

Две атмосверы это на верху, а внизутой же девятиетажки (я уже про 16 этажей не говорю) там уже около 6 атмосфер набежать может... И при тех материалах, что ставят наши монтажники-это уже приличная цифра...Я уже рассказывал, что наш офис (расположенный в подвале жилого дома) за три летних месяца топило 4 раза, а за год нашего пребывания в нем-6 раз. Причем первый раз был на следующий день, после того как мы туда со всеми вещами въехали...

[Khomenko_A_S]

Зачем и чего расчет? Удобство у нас прописано в нормах.
З.Ы. Собственно аргументы закончились давно. Вопрос в восприятии "удобно"-"неудобно", что сродни "тепло"-"холодно".

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 30.9.2013, 15:47

[alexandrpjatkov]

Зачем и чего расчет? Удобство у нас прописано в нормах

Удобство кого? Нам например было не очень удобно двигать всю мебель в организауии на сухое место, и вычерпывать воду с пола. И все это в дикой жаре и влажности... А еще было неудобственно. когда в находящейся рядом с нами мусорокамере сорвало поливочный крвн (зимой) и в результате того что УК несколько дней не присылала слесарей в нашей комнате намокла и промерзла стена... Это в минус тридцать с лишним снаружи....

[Khomenko_A_S]

мусорокамере сорвало поливочный крвн (зимой) и в результате того что УК несколько дней не присылала слесарей в

Если руки из "ж" растут у сантехников, да и тех два дня не дождешся, то и одной атмосферы хватило бы.

[alexandrpjatkov]

Если руки из "ж" растут у сантехников, да и тех два дня не дождешся, то и одной атмосферы хватило бы.

Вот вот, а вы говорите про 2 атмосферы на последнем приборе... Просто как то часто приходится сталкиваться с рукозадыми сантехниками...

[Khomenko_A_S]

У меня не дом, а песня. Но сантехники нормальные. Последние 4 года
Кадры решают все

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 30.9.2013, 16:00

[andrey R]

Зачем и чего расчет? Удобство у нас прописано в нормах.

Цирк уехал Усач пропал, но клоуны не переводятся

А не, не пропал, туточки

Сообщение отредактировал andrey R - 30.9.2013, 16:14

[andrey R]

Кстати, на этой оптимистичной ноте - хрена тут считать, воду дай, и фсё, тему пора отправлять в мусорку. Или в "Маму дорогую" - что ближе к сути, ибо когда инженеры спрашивают, а зачем считать...
Вопчем так. Усачу - жбан рассолу и компресс на голову, товарисчу с Херсону - изучать стандарты EN, там тоже считать не велят, только сертифицировать ...

[Khomenko_A_S]

Вот улыбают меня товарищи которые думают что можно/нужно рассчитать смеситель для проекта по внутрянке.
Не в КБ при его разработке/производстве, а для внутрянки.
Чем задаваться? Что искать?

[alexandrpjatkov]

Вот улыбают меня товарищи которые думают что можно/нужно рассчитать смеситель для проекта по внутрянке.
Не в КБ при его разработке/производстве, а для внутрянки.
Чем задаваться? Что искать?

А тут кто то пытается рассчитать смеситель?Ах, ну да Усч же доказывает, что 3 м. мало для смесителя... Он наверное уже рассчитал его...

[andrey R]

Вот улыбают меня товарищи

А меня повергают в грусть анженеры, не понимающие простых вещей...
Считать надо не сам смеситель, чего его считать то, у него известны заводские параметры, а требуемый перед ним свободный напор. Не умея этого делать, никакие нормативы, в которых что-то там прописано, не помогут.

[Khomenko_A_S]

А тут кто то пытается рассчитать смеситель?Ах, ну да Усч же доказывает, что 3 м. мало для смесителя... Он наверное уже рассчитал его...

Мне предлагают.

сделайте расчёт хоть раз в жизни и сами убедитесь, что пяти за глаза достаточно. Да и то из-за стиралки

Как расчет покажет что 5 метров достаточно?????

Считать надо не сам смеситель, чего его считать то, у него известны заводские параметры, а требуемый перед ним свободный напор. Не умея этого делать, никакие нормативы, в которых что-то там прописано, не помогут.

Под столом)))))0
Как? Чем задаваться?
меня разводят, ахахах