Норма минимального напора воды в жилых зданиях за пределами РФ Опции

[Usach]

А меня повергают в грусть анженеры, не понимающие простых вещей...
Считать надо не сам смеситель, чего его считать то, у него известны заводские параметры, а требуемый перед ним свободный напор. Не умея этого делать, никакие нормативы, в которых что-то там прописано, не помогут.

Да уж конечно.... эт не манометр мне показывает - эт я, оказывается, свободный напор считать не умею...
Критерий научности теории - подтверждение её практикой... к этому ещё в Эпоху Возрождения пришли... я - хлядя на манометр на гребёнке в реальном шкафу на реальном этаже у реального потребителя - вижу реальность.... про 5 метров.... и мне смысла нет её как то для себя "трактовать".... потому что ета "реальность" сейчас выйдет мне морду бить... тут уж не до теорий.... а господам небожителям - кроме шуток - на облаках ПРОСТО БОЛЬШЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ, как придумывать соответствия теорий, которых они начитались - например тому, как ето в жизни (наверное) бывает ... а поскольку ничем другим они больше не заняты - очень трудно, встав на их позиции ихней же логикой склонить к реальности пр 5 метров....про ту самую "реальность", которая им с удовольствием морду набьёт за "пять метров у Вас есть - живите радуйтесь!!" ...
Подобными проблемами страдают юные - очень начитанные, очень "правильные" и очень агрессивные в своих убеждениях юноши... мол - жизнь прекрасна и удивительно - это просто алкаши старые - жить не умеют!!!.... а мужики, уже "жизнью битые" только себе в усы посмеиваются...

[Usach]

А меня повергают в грусть анженеры, не понимающие простых вещей...
Считать надо не сам смеситель, чего его считать то, у него известны заводские параметры, а требуемый перед ним свободный напор. Не умея этого делать, никакие нормативы, в которых что-то там прописано, не помогут.

Да уж конечно.... эт не манометр мне показывает - эт я, оказывается, свободный напор считать не умею...
Критерий научности теории - подтверждение её практикой... к этому ещё в Эпоху Возрождения пришли... я - хлядя на манометр на гребёнке в реальном шкафу на реальном этаже у реального потребителя - вижу реальность.... про 5 метров.... и мне смысла нет её как то для себя "трактовать".... потому что ета "реальность" сейчас выйдет мне морду бить... тут уж не до теорий.... а господам небожителям - кроме шуток - на облаках ПРОСТО БОЛЬШЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ, как придумывать соответствия теорий, которых они начитались - например тому, как ето в жизни (наверное) бывает ... а поскольку ничем другим они больше не заняты - очень трудно, встав на их позиции ихней же логикой склонить к реальности пр 5 метров....про ту самую "реальность", которая им с удовольствием морду набьёт за "пять метров у Вас есть - живите радуйтесь!!" ...
Подобными проблемами страдают юные - очень начитанные, очень "правильные" и очень агрессивные в своих убеждениях юноши... мол - жизнь прекрасна и удивительно - это просто алкаши старые - жить не умеют!!!.... а мужики, уже "жизнью битые" только себе в усы посмеиваются...

[Usach]

Вы точно что то употребляете... В СНиП 2.04.02-84 прописан свободный напор, который должен быть на наружных сетях в месте подключения здания к наружным сетям... А речь в этой теме ведется про внутренние сети, которые попадают в зону действия СНиП 2.04.01-85*, а не СНиП 2.04.02-84... Еще раз повторяю, специально для вас (ну вы знаете обычно специально для кгого повторяют) СНиП 2.04.02-84 не учитываетпотери напора на внутренних сетях здания. С учетом же потерь на внутренних сетях зздания свобождный напор перед сантехникой составляет 2-4 м. (согласно СНиП 2.04.01-85*).

Да Божеж мой! Ещё немного и Вы придёте к "отрицанию отрицания"
Т.е. по-Вашему - наружные сети к 9-ти этажке подают 42 метра (по своему СНиПу)... и им плевать - сколько Вы добавите, или - добавите ли вааще....они СВОЙ СНиП выполняют - и к проекту внутрянки - ну ни-и-икак не касаются...ВААЩЕ!!!... .... Ну а Вы - выполняя требования своего СНиПа - ещё 15 метров добавляете (9+3+3)??!... и что мы имеем? При высоте здания в 27 метров - 57 метров напора?!!... Так - дарахой Вы мой - а никто ничего ДРУГОГО от Вас и не требует!... При таком раскладе у меня на 9-ом этаже ночью - почти 6 очков!!... ну а утром - ну просядет на очко (в худшем сучае)... да и нехай бы с ним!... ну - Вы то сейчас цифирями плеваться будете, что давление на верхних этажах должно на 30-40% проваливаться.... в теории... я то знаю - что если Вы на самом деле сеть 6-ти очковую запроектируете - просядет она максимум на 10%...ну - ладно! в случае невероятном - на 15%.... т.е. - на очко - максимум!!....поэтому все равно на 27-ми метрах - 50 метров напора будет!.... Вполне для грохе хватит....

[alexandrpjatkov]

Т.е. по-Вашему - наружные сети к 9-ти этажке подают 42 метра (по своему СНиПу)...

Вряд ли где они такое подают... и я Вам об этом раньше говорил ссылаясь на примечание к п.2.26 СНиП 2.04.02-84

2. Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора.

И да, внутренние сети по давлению относительно независимы от наружных,т.к. в колодце на врезке здания в наружные сети вполне может стоять регулятор давления...

Да Божеж мой! Ещё немного и Вы придёте к "отрицанию отрицания"
Т.е. по-Вашему - наружные сети к 9-ти этажке подают 42 метра (по своему СНиПу)... и им плевать - сколько Вы добавите, или - добавите ли вааще....они СВОЙ СНиП выполняют - и к проекту внутрянки - ну ни-и-икак не касаются...ВААЩЕ!!!... .... Ну а Вы - выполняя требования своего СНиПа - ещё 15 метров добавляете (9+3+3)??!

Какие такие "9+3+3"??!
Вы понятия не имеете как рассчитывается напор на внутренних сетях... По читайте СНиП 2.04.01-85* (требуемый напор насосной) совместно с выложенной мной книжкой... Тогда и по говорим дальще...
И еще-потрудитесь усвоить хоть сколько то из той информации, что вам здесь пишут, прежде чем напишете свое очередное "хотьпоржал", ибо Ваш смех без причины признак сами знаете чего...
P.S. И еще-прежде чем козырять рассчетами и какимито цифрами неплохо бы иззучить алгоритм рассчетов и значение этих цифр. Вы пока не владеете ни тем ни другим... Сегодня показал эту тему своему приятелю работающему мастером на местном Водоканале и не понаслышке знающему про эксплуатацию, он сказал буквально следующеее: "Не приведи Господь, если к нам устроится такой псевдоспециалист, как Усач"...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2013, 20:21

[andrey R]

Как расчет покажет что 5 метров достаточно?????
Как? Чем задаваться?

Это рутинная работа для очень слабенького инженера. Эли Вы и этого не умеете - Вы вообще не инженер

Критерий научности теории - подтверждение её практикой... к этому ещё в Эпоху Возрождения пришли...

Да нет тут никакой научности, рутина это. Всю страну построили по этим расчётам. И всё работает до сих пор, не смотря на толпы криворуких и малограмотных ломателей наследия СССР

я - хлядя на манометр на гребёнке в реальном шкафу на реальном этаже у реального потребителя - вижу реальность.... про 5 метров.... и мне смысла нет её как то для себя "трактовать".... потому что ета "реальность" сейчас выйдет мне морду бить...

Ета да... если на гребенке есть пять метров, но у криворукого ничего не работает, морду ему бить надо непременно

Подобными проблемами страдают юные - очень начитанные, очень "правильные" и очень агрессивные в своих убеждениях юноши... мол - жизнь прекрасна и удивительно - это просто алкаши старые - жить не умеют!!!.... а мужики, уже "жизнью битые" только себе в усы посмеиваются...

За юношу - отдельное спасибо Тебе годков то сколько, дедушко?

[Usach]

Вряд ли где они такое подают... и я Вам об этом раньше говорил ссылаясь на примечание к п.2.26 СНиП 2.04.02-84

Да ну?!!... а как же они тогда выполняют требование "10м+4 за этаж"... которое - я надеюсь - Вы (по крайней мере) - перестали себе думать, что это не в СНиПе требования, а похмельный бред Usachа, который - как оказалось ещё и не пьёт? ... ... Вы же понимаете, что невыполнение требования (да что там - требования - целой Главы!) профильного СНиПа ставит крест на успешном согласовании раздела наружных сетей?... Или Вы (о, ужас!!) путаете "теплое с мягким" - проектную организацию, проектирующую сети и обязанную (!!) требование СНиП выполнить - и эксплуатирующую эти сети организацию... которая как хочет - так их и эксплуатирует?... ну - так я Вам жись облегчу... я - в данном случае - я веду речь про новое строительство...когда и сети и внутрянку - проектируют "с нуля"... поэтому повторяю вопрос: так как же быть с выполнением требования "10м+4 за этаж" бедным сетевикам?... они ж сети то - не сдадут!
И, кстати - не озвучите цифирю - сколько Вы обычно потерь на 9-ти этажку насчитываете Вы?...ну - просто чтоб понимать - во сколько тыщ раз я ошибся...там, скажем, метров - 10..12...или 30...50...100??

[alexandrpjatkov]

Да ну?!!... а как же они тогда выполняют требование "10м+4 за этаж"...

Это требование применяется только к наружными сетям (да и то не обязательно-см примечание к п.2.26 СНиП 2.04.02-84), т.к. в них заложены потери напора на внутренних сетях здания, т.е непосредственно напор перед сантехприбором равен эти ваши "10+4+4" за вычетом из них всех потерь напора в сетях здания (в т.ч. и высоты подачи).
Применительно к 16этажке
Даже если в наружных сетях будет обеспечен напор равный
10+15*4=70 м.
То напор перед сантехприбором будет равен в лучшем случае
70-4(потери на узле ааода)-10 (потери напора по длине)-3 (потери напора на местные сопротивления)-16*3(геометрические потери напора, т.е. высота здания)=5 м. (т.е. в пределах значений прил 2 СНиП 2.04.01-85*)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2013, 21:16

[Usach]

Сегодня показал эту тему своему приятелю работающему мастером на местном Водоканале и не понаслышке знающему про эксплуатацию, он сказал буквально следующеее: "Не приведи Господь, если к нам устроится такой псевдоспециалист, как Усач"...

Я - да в Водоканал?!!
Мне честное имя - дороже!... я - уж лучше в ...э-э-э... в " козлах" ходить буду - но с другой стороны баррикады... ни в "Водоканале", ни в "Гортеплоэнерго", ни в "Горэлектроэнерго", на даже в "Газпроме" - я работать принципиально не буду... душу продавать каким-то московским толстопузам за копейки и крохи с барского стола?... Чтоб и внуки этих тварей из моих внуков кровь пили?... я уж как-нибудь сам - на вольных хлебах...
Это во-первых, а во-вторых - я не "специалист"!... я много знаю и умею, но считаю, что без практики - это ничего не стоит ... я - простой инженер...и этим - горжусь... а из небожителей я в "чистое поле" сбежал давным-давно... какой же я после этого "специалист", раз сам - гайки кручу...

[alexandrpjatkov]

Это во-первых, а во-вторых - я не "специалист"!... я много знаю и умею

Но вы не знаете как рассчитываются напоры, и вообще как делается гидравлический расчет по внутрянке... Если хотите-чем смогу -я могу помочь...

[Usach]

Это требование применяется только к наружными сетям (да и то не обязательно-см примечание к п.2.26 СНиП 2.04.02-84), т.к. в них заложены потери напора на внутренних сетях здания, т.е непосредственно напор перед сантехприбором равен эти ваши "10+4+4" за вычетом из них всех потерь напора в сетях здания (в т.ч. и высоты подачи).

э-э-э... это в какой редакции?... что-то про "за вычетом из них всех потерь напора в сетях здания" - эт я в упор не вижу...
Нет - серьёзно! а то Вас послушать, то "свободный напор" - в одном СНиПе - это одно...и составляет десятки метров...и относится к сетям....а в другом - это другое...составляет еденицы метров - и к сетям не относится - это параметр конкретных сантехнических приборов...и потом неожиданно - и насосная станция вклинивается... в напор насосной станции свободный напор входит - эт да... но сам то свободный напор от насосной станции - как зависит?...
В той самой формуле, что Вы из СНиПа постоянно цитируете присутствует ентот самый "минимальный свободный напор", который заявляется сетями как 10 метров + 4 метра на этаж....дальше идут потери, которые Вы насчитали, дальше - напор на излив прибора....Вы в самом деле этого не понимаете?
Я уже всяко разно объяснял, что при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ действующей сети Вы пользуете тех.условия ЭКУСПЛУАТИРУЮЩЕЙ компании... а она СНиП соблюдать не обязана - СНиП для проектирования трубопровода, а она УЖЕ построенный трубопровод эксплуатирует... поэтому выставляет минимальный свободный напор - какой ей нравиться... Но если сети и внутрянка ещё не "построены" - а только проектируются, то минимальный свободный напор проектировщик сетей и ВЫ ТОЖЕ - ОБЯЗАНЫ брать по СНиПу!!!... и будет он 10метров+4на этаж!!!.... если Вы и сейчас ничего не поняли - то я плакаль!

[инж323]

Я - да в Водоканал?!!
Мне честное имя - дороже!... я - уж лучше в ...э-э-э... в " козлах" ходить буду - но с другой стороны баррикады... ни в "Водоканале", ни в "Гортеплоэнерго", ни в "Горэлектроэнерго", на даже в "Газпроме" - я работать принципиально не буду... душу продавать каким-то московским толстопузам за копейки и крохи с барского стола?... Чтоб и внуки этих тварей из моих внуков кровь пили?... я уж как-нибудь сам - на вольных хлебах...
Это во-первых, а во-вторых - я не "специалист"!... я много знаю и умею, но считаю, что без практики - это ничего не стоит ... я - простой инженер...и этим - горжусь... а из небожителей я в "чистое поле" сбежал давным-давно... какой же я после этого "специалист", раз сам - гайки кручу...

Так инженер или гайки крутите?
Хотя.. а что эт за инженер с такими незнаниями теории и с таким странным отрывом теории от практики и полным несоответствием практики с теорией? Вы прсто , думал ранее, просто плохо знаете теорию,но ныне понял, что ошибался. Вы не только теорию вообще не знаете,но и практики тоже не знаете, а знаете как наслесарить, что б потекло из крана как нибудь и деньги за это взять. Афоня вы.Как бы это оскорбительно для того Афони из кино не звучало, тот хоть душевный был. Так что не на вольных вы хлебах, а в погоне за рублем крученым себя сжигаете.Только рубль не дастся, он и не таких обламывал ,он покруче водки. А имя вам одно- гонец за рублем, и честным оно никогда не бывает.

[Usach]

ну - спасибо, обосра...э-э-э... обозвали!

[Usach]

Так вот начинаем расчет потребный напор является суммой потерь напора по длине (возьмем равными примерно 15 м. , т.к.в практике моих расчетов многоэтажек эта цифра колеблется в пределах 10-15 м.), потерь напора на местные сопротивления (возьмем 30 процентов от 16 метров, т.е. 4.8 м), потерь напора на водомерных узлах (возьмем 3 м.), и геометрических потерь напора (16*3=48 м.)
Итого считаем
15+4,8+3+48=70,8
И получаем, что на вашу 16-этажку необходим напор ориентировочно 70,8 метра...
Далее узнаем какой напор должна добавить установка повышения давления
Это находится как разность между потребным напором (70,8 м.) гарантированным напором (у нас в Тюмени он приблизительно равен 25 м.)

вот! вот она Ваша ошибочка - в проектируемых сетях НЕТ "приблизительно равен 25 м" - потому что ни трубопровод ещё не построен, ни организации эксплуатирующей, которая хлядя "в потолок" придумывает 25 метров...или 15 метров...или 10 метров... в зависимости от жадности=изношенности сетей и подключенных на одну камеру потребителей...а проектировщик сетей - он цифру минимального напора - не "с потолка" берёт - а с СниПа....
А вот когда Вы - действительно "с потолка" управляющей компании ОАО "Горводоканал" данные берёте (т.е. с ея техусловий) - то тут действительно - на СНиП сетевой - забыть как страшный сон... ибо - сеть УЖЕ построена, а внутрянка - ЕЩЁ нет... и тут это уже - Ваш грех!... ибо знаете всю паскудную "поднаготную" эксплуатирующей сети компании... знаете, сколько ПРОЕКТИРОВАЛОСЬ подавать напора, а сколько реально - подаётся...понимаете - что недодают сети весьма прилично по напору!... но делаете вид, что "мой раздел - с краю, ничего не знаю!" и проектируете 3-5 метров на прибор!....и это ладно, если компания приличная попадётся - тогда в ТУ прописывается пункт про установить насосную станцию согласно СНиП - который сетевой....

[Usach]

Так вот начинаем расчет потребный напор является суммой потерь напора по длине (возьмем равными примерно 15 м. , т.к.в практике моих расчетов многоэтажек эта цифра колеблется в пределах 10-15 м.), потерь напора на местные сопротивления (возьмем 30 процентов от 16 метров, т.е. 4.8 м), потерь напора на водомерных узлах (возьмем 3 м.)

да берите уже - метр на этаж! и - согласно СНиП - 30% на местные.... ну и 3 метра на диктующем приборе.. вот и выходит потерь на 9-ти этажку - 9+3+3=12 метров... плюс высота - 2,7 м этаж+0,3 перекрытие=3метра на этаж... итого имеем - 12+9*3=39 метров... осталось добавить свободный напор... который по СНиП равен 10+4*8=42... итого 42+39=81 метр... на 27-метровое здание... а если не по СНиП, то 25+39=64 метра... разница - в 17 метров... вполне достаточных и грохе поставить...и душ тропический...
Вопрос первый: если сети на 42 метра запроектированы, а Горводоканал всего 25 выдает - значит ли это, что он на эту сеть не одного потребителя посадил - а, скажем - два?...
Вопрос второй: если за трассу (и внутрянку) платил застройщик (дольщики) одного дома, а на трассе "сидит" два дома - то жильцы какого из домов оплатили ТУ про 25 метров эксплуатирующей компании Горводоканал?
Вопрос третий: зная про перегруженные сети из-за наглой жадности Горводоканала - имеет ли право проектировщик запроектировать грохе жильцам домов, сполна заплатившим за своё жильё, но получившим в-оконцовке одну трассу вместо двух?
Поскольку в СНиПе енто конкретно не прописано, а как в-жизни ето всё делается - они всё равно не знают - проектантам с облаков - разрешаю не отвечать...

Сообщение отредактировал Usach - 30.9.2013, 22:30

[andrey R]

как в-жизни ето всё делается - они всё равно не знают - проектантам с облаков - разрешаю не отвечать...

Вот потому, что отлично знаем, как это в жизни, отвечать на сей бред и не хочется. Эт я Вам как бывший сотрудник водоканала и действующий проектировщик отвечаю

[Usach]

эт- да!
ответили - именно как "действующй проектировщик"... цельный пост! читаешь - и вроде всё правильно, непридерёшся! ... и сразу понимаешь - вот он - специалист!... и про опыт работы - ет обязательно!... и на улицу выходишь - с полным ощущением целостности ответа на поставленный вопрос!... а потом за конкретику вспоминаешь - так о чем ето он??.... да - ниачем!

[andrey R]

[alexandrpjatkov]

вот! вот она Ваша ошибочка - в проектируемых сетях НЕТ "приблизительно равен 25 м" - потому что ни трубопровод ещё не построен....

"5 м. это напор в в сетях городского водоканала (в той точке куда я врезаюсь своиими сетями). И сети эти уже построены и эксплуатируются...

[alexandrpjatkov]

да берите уже - метр на этаж! и - согласно СНиП - 30% на местные....

Вам все таки надо подтянуть и знание снипов и знание расчетов. Тридцать процентов-это не согласно СНиПа, а согласно одному из учебников в СНиПе несколько другая методика(хотя результат обоих методик достаточно близок).

[alexandrpjatkov]

Вопрос третий: зная про перегруженные сети из-за наглой жадности Горводоканала - имеет ли право проектировщик запроектировать грохе жильцам домов, сполна заплатившим за своё жильё, но получившим в-оконцовке одну трассу вместо двух?
Поскольку в СНиПе енто конкретно не прописано, а как в-жизни ето всё делается - они всё равно не знают - проектантам с облаков - разрешаю не отвечать...

Не знаю у ого как, но у нас в Тюмени водоканал скорее сети недогружает чем перегружает... Ибо эти самые 25 м.-это гарантированный напор ночью (когдаводоканал в целях экономии большую часть насосов отключает). Днем в эти же сети он успешно дает около 40 м. Знаю этот т.к. сам 2 года отслесарил на сетях Водоканала....

эт- да!
ответили - именно как "действующй проектировщик"... цельный пост! читаешь - и вроде всё правильно, непридерёшся! ... и сразу понимаешь - вот он - специалист!... и про опыт работы - ет обязательно!... и на улицу выходишь - с полным ощущением целостности ответа на поставленный вопрос!... а потом за конкретику вспоминаешь - так о чем ето он??.... да - ниачем!

А ж чем был ваш этото пость? Ответ нашел у Вас же

да - ниачем!

[alexandrpjatkov]

да берите уже - метр на этаж! и - согласно СНиП - 30% на местные.... ну и 3 метра на диктующем приборе.. вот и выходит потерь на 9-ти этажку - 9+3+3=12 метров... плюс высота - 2,7 м этаж+0,3 перекрытие=3метра на этаж... итого имеем - 12+9*3=39 метров... осталось добавить свободный напор... который по СНиП равен 10+4*8=42... итого 42+39=81 метр... на 27-метровое здание... а если не по СНиП, то 25+39=64 метра... разница - в 17 метров... вполне достаточных и

Ну не могу я поверить что сие написал человек "в трезвом уме"...

[alexandrpjatkov]

Это во-первых, а во-вторых - я не "специалист"...

Это уже все поняли...

"5 м. это напор...

опечатался-не "5 а 25

[SVKan]

Я до сих пор не увидел ни одного вменяемого аргумента за то, что это нужно перед прибором. Одни мантры. Кроме того, если на верхних этажах двадцать, что будет на первом?
Хватит уже дурку то гнать - сделайте расчёт хоть раз в жизни и сами убедитесь, что пяти за глаза достаточно. Да и то из-за стиралки

То есть цифра в 5 метров для стиралки это не аргумент?
И это минимально возможное давление, а не нормальное. На входе клапан ставят, который при меньшем давлении тупо может не открыться.
Вот первая попавшаяся инструкция.
http://www.master-sam.com.ua/download/inst...ston_AT_104.pdf
Максимальное давление - 10 бар.
У посудомойки цифра явно не ниже с ее аквастопом.


Тот же бытовой фильтр с обратным осмосом работает без насоса при давлении 3,5-4 бара. Обычный питьевой фильтр с тремя колбами работает более менее сносно при давлении где то от 2 бар. То есть при меньшем давлении работать будет, но недолго. Как только слегка подзабьется...
И тот же 100мкн фильтр это в большинстве регионов вещь очень даже необходимая.
Ну не выдают у нас водоканалы воду соответствующую нормам. Желающие могут долбиться головой об стенку пытаясь заставить переделать городские очистные сооружения, а можно просто поставить дома фильтр решив проблему для себя.

СНиПы лохматых годов это хорошо, но все таки пора уже посмотреть на нынешние реалии. Вот проведут Вам в новом доме электрику исходя из старого СНиПа 1,5кВт на квартиру и пользуйтесь на здоровье, ни в чем себе не отказывайте (современный чайник или стиралка хотят 2кВт).

Сообщение отредактировал SVKan - 1.10.2013, 5:45

[alexandrpjatkov]

То есть цифра в 5 метров для стиралки это не аргумент?

Отваетьте на вопрос-как же тогда при советских СНиПах работали "Вятки" которые выпускались по итальянской лицензии?

[alexandrpjatkov]

Тот же бытовой фильтр с обратным осмосом работает без насоса при давлении 3,5-4 бара. Обычный питьевой фильтр с тремя колбами работает более менее сносно при давлении где то от 2 бар.

А вот и неправда ваша:
1. У обратного осмомса (пятиступенчатый), да-рабочее давление от 3 до 7 атмосфер (т.е. от 30 м.)
2. а вот у обычного трехступенчатого рабочее давление от 5 м. Что вполне соответствует СНиП 2.04.01-85*

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 377,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 __________.jpg ( 406,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[alexandrpjatkov]

Максимальное давление - 10 бар.
У посудомойки цифра явно не ниже с ее аквастопом.

У посудомойки рабочее давление от 4,3 psi
Что составляет 4,3*0,7=3,01 м.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 325,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[alexandrpjatkov]

И кстати про стиралку
Минимальное давление-от 5 м.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 296,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[SVKan]

Отваетьте на вопрос-как же тогда при советских СНиПах работали "Вятки" которые выпускались по итальянской лицензии?

Во первых, советские вятки подключались к двум кранам, а не к одному
Во вторых, на советских Вятках не было предохранительных клапанов на входе

А вот и неправда ваша:
1. У обратного осмомса (пятиступенчатый), да-рабочее давление от 3 до 7 атмосфер (т.е. от 30 м.)
2. а вот у обычного трехступенчатого рабочее давление от 5 м. Что вполне соответствует СНиП 2.04.01-85*

1) Дык 5 метров, а не 3 как Вы здесь продвигаете.
2) Это цифра исключительно от производителей фильтров. И указана она для свеженького фильтра. Будете менять картриджи ежедневно? Как только он даже слегка засорится его сопротивление вырастет в разы.

У посудомойки рабочее давление от 4,3 psi
Что составляет 4,3*0,7=3,01 м.

А МПа Вам как российскому проектировщику совсем не нравятся?
Ну или европейские бары?
Почему именно американские фунты на квадратный дюйм взяли?
И в МПа и в барах те же 5 метров нарисованы...

И кстати про стиралку
Минимальное давление-от 5 м.

А я что-то другое говорил?


Вот сразу вижу бумажную душу, если на бумаге нарисовал, то все будет тика в тику.
Ориентироваться надо не на самые минимально возможные цифры, а все таки на комфортные.
Потом УК покрутит, трубы подзарастут, вода окажется "слегка" не того качества как нарисовано на бумаге и придется добавить фильтр, фильтр подзабьется...
Защита от дурака хоть минимальная то должна быть и какой-то минимальный запас.
Вы у себя дома манометр поставьте и посмотрите что показывает. В конце концов сходите в гости к людям у которых даже 1 бар. Пользоваться еще можно, но комфортным такой напор уже не является. Про 3-4 метра могу только от всей души Вам пожелать самому пожить с такими сетями. А потом уже рассуждать зачем.

Если у Вас жопоруки смонтировали так, что все посрывало, то не давление виновато, а руки монтажников. И/или использованные комплектующие.
Если все делать руками, то и на 10 барах ничего не отрывает и не течет.
А нормальное и комфортное давление все таки на уровне 3-4 бар. Которое от Вас в данной теме на верхних этажах кстати никто не требует.

P.S. Вы свои веселые картинки в автокаде рисуете? Возьмите коробочку от него и прочитайте минимальные требования к компу и системе. Возьмите такой компьютер и попробуйте поработать на нем...
Может тогда наконец до Вас дойдет, что минимальные требования это немного не те цифры на которые надо ориентироваться.

Сообщение отредактировал SVKan - 1.10.2013, 8:38

[rkobzov]

SVKan я чуть слезу не пустил... Молодец все правильно сказал!

[alexandrpjatkov]

Во первых, советские вятки подключались к двум кранам, а не к одному

И от этого как то менялось давление?

1) Дык 5 метров, а не 3 как Вы здесь продвигаете.
2) Это цифра исключительно от производителей фильтров. И указана она для свеженького фильтра. Будете менять картриджи ежедневно? Как только он даже слегка засорится его сопротивление вырастет в разы.

1) Я говорю о томчтобы цифра соответствовала СНиПу (5 метров для некоторых приборов-соответствует)
2) Стиральную машину я буду учитывать, только если она присутствует в расстановке сантехники на плане указанаэта машина и то, что она подключена к водопроводу. Ато ведь бывают еще и машины к водопроводу и такого типа (которые не требуют подключения к водопроводу)

3) Нуж если вы говорите про пятиступенчатый фильтр, то тогда может мне вооообще рассчитывать на колонны?

Там вообще потери на одном фильтре до нескольких атмосфер доходят...

А МПа Вам как российскому проектировщику совсем не нравятся?

Мне в метрах удобнее (все расчеты в метрах делаются), а МПа не взял потому что там не совсем понятно написано

Вот сразу вижу бумажную душу, если на бумаге нарисовал, то все будет тика в тику.

Вот что на бумаге написано, то и сделаю... Ибо уже бывали случаи когда предварительно договаривались на один объем работ (соответственно я и цену назначал) а потом оказывалось, что за эту цену заказчик столько хотелок напридумывает. что легче было бы космодром спроектировать, чем квартиру заказчика. Да и потом на бумаге лучше все уточнить чтобы просто не возникало никаких разночтений и недомолвок между мной и заказчиком, чтобы все всем было предельно ясно и предельно наглядно...

P.S. Вы свои веселые картинки в автокаде рисуете? Возьмите коробочку от него и прочитайте минимальные требования к компу и системе. Возьмите такой компьютер и попробуйте поработать на нем...

представьте себе я вообще начинал работать с автокадами, которых на обычно CD (600 мегабайт) умещалось 5 или 6 штук. Так что работал я и на малопроизводительных компах (которым на тот момент было)уже лет 5 (производства 90-х годов) и на малозначащих автокадах.... Неудобно конечно, но работать можно. Ибо куплено все за 5-6 тысяч рублей....
Так же и про квартиры-стоимость обычной квартиры и стоимость квартиры с повышенной комфортностью мягко говоря несколько разная, и соответственно предполагает и более низкую оплату по её проектированию и более нирзкую комфортность.... Хотя конечно и то и другое очень дорого...

[andrey R]

То есть цифра в 5 метров для стиралки это не аргумент?
И это минимально возможное давление, а не нормальное. На входе клапан ставят, который при меньшем давлении тупо может не открыться.
У посудомойки цифра явно не ниже с ее аквастопом.

Тот же бытовой фильтр с обратным осмосом

СНиПы лохматых годов это хорошо, но все таки пора уже посмотреть на нынешние реалии. Вот проведут Вам в новом доме электрику исходя из старого СНиПа 1,5кВт на квартиру и пользуйтесь на здоровье, ни в чем себе не отказывайте (современный чайник или стиралка хотят 2кВт).

На реалии? Давайте на реалии.
Вы много стиралок поставили в реале? У меня работает при 3 метрах. И Вятка работала советская, и нонешние, которые якобы "при пяти минимум".
Бытовой осмос - это вообще из другой оперы, он не нужен на нормально работающем водопроводе. А если в кране вода такая, что без осмоса ну никак, надо не осмос ставить, а кое-кого под суд отдавать.
Иначе зачем нам водоканал и прочие коммунальные службы? В розетке не 220? Ставим под диван генератор, на кухне у нас водоподготовка, в спальне склад соляры для генератора.
А-а-а, чайник то у меня современный, проводка в квартире не годиццо, по пачпорту надо выделенку на чайник и автомат на линию. А нэлэзет у шкап на лестнице. Фигня вопрос, еще детская осталась не занятой, там будет электроподстанция. УЗО б не забыть, а то не по нормам будет, лохматый СНиП фтопку, тама на всю квартиру стока, сколь мне на чайник не хватает (враньё конечно, но ить так хочется впихнуть невпихуемое)

SVKan я чуть слезу не пустил... Молодец все правильно сказал!

Да уж... тут одной слезы мало, тут уже навзрыд плакать нужно... ибо уже даже считающие себя инженерами стали путать интересы производителей оборудования с потребностями общества.
Мне тут на днях одно дитя втирало, что мобила за семьсот рублей - это позор, это даже не совок, а насилие над свободным человеком и унижение его достоинства. Только смартфон одной недогрызенной фирмочки и только последней модели, предпоследняя - это просто стыдно для уважающего себя человека. И вот эта же логика у инженеров... не, тут одной слезой не обойтись...