Норма минимального напора воды в жилых зданиях за пределами РФ Опции

[alexandrpjatkov]

А что состояние? Конечно, все эти диаграммы приводятся при полностью открытом смесителе.

Засоренность аэратора, ржавчина и т.п.

[alexandrpjatkov]

А что состояние? Конечно, все эти диаграммы приводятся при полностью открытом смесителе.

Засоренность аэратора, ржавчина и т.п.

[alexandrpjatkov]

ну...как всякому ИНЖЕНЕРУ "рекомендуемое РАБОЧЕЕ"....которое 10-15 метров....

А теперь смотрим далее:
Высота девятиэтажки 27-30 м.
Соблюли вы это указанное вами учловие и получаем что даже неучитывая потерь напора по длине и на местные сопротивления на первом этаже уже имеем порядка 40 м. А если учесть потери по длине и потери на местные сопротивления -уже порядка 15 м.-получаем что у самгог ближнего к вводу смесителя напор 55-60 м.
И как это увязывается с вашим стремлением соблюдать рабочее давление?
Неужто скажете что надо регуляторы давления ставить?
Тогда почему сколько я в новостройках бывал господа монтажники не ставят их даже там, где они были запроектированы?

[Usach]

а - вот Вы не поверите - а Вы правы!!!
Да!... в типовой 9-ти этаже РАБОЧЕЕ давление - 6 очков... несмотря на СНиПовское "45 метров" и т.д. и т.п. ...
И - да!! Если по-нормам, то прихоится ставить регуляторы давления на ТИПОВУЮ 9-ти этажку!!!... Слава Боху! Аллах Акбар! и Слава Святой Магдалене!!!... ещё один "проектант" начал вылуплятся в ИНЖЕНЕРА!!!...
ну - понятно, что ставить мы йх не будем...и "на бумаге" проведём усё "как надо"... но - да!! 6 очков НОРМАЛЬНОЕ давление для 1 зоны... и не надо боятся (а по-русски - сса...ссальери слушать ) , что что-то там "порвёт"... между нами - ИНЖЕНЕРАМИ - говоря, 6 очков - ето НОРМАЛЬНОЕ давление даже для "китаяпластика"... ну, разумеется - за ВСЕХ криворуких мы ручаться не станем - но для НОРМАЛЬНОГО монтажа - "выше крыши!"...

Сообщение отредактировал Usach - 26.9.2013, 17:57

[alexandrpjatkov]

а - вот Вы не поверите - а Вы правы!!!
говоря, 6 очков - ето НОРМАЛЬНОЕ давление даже для "китаяпластика"...

Скажите это любому из нащей конторы, располагающейся в подвале жилой новостройки недалеко от узла ввода в здание. Судя по длине здания потери напора в сети там должны быть порядочными. Мы уже замучились с этими потопами из за прорывов на сетях.... За три летних месяца четыре раза офис под воду уходил (а за год нашего обитания там-раз шесть)... А все из-за того что застройщик на материалах сэкономил, да на регуляторах давления так же экономии добавил...
Слава Богу это наш временный офмис и через пару месяцев мы из него свалим...

[Vict]

Khomenko_A_S и Usach, я правильно понимаю, что каждый из вас с удовольствием поставил бы себе смесители приведенные в ваших постах(понимаю что они у вас не стоят и стоять в ближ. время не будут) ? Так ?

[andrey R]

для НОРМАЛЬНОГО монтажа - "выше крыши!"...

А почему я, как потребитель, должен платить за это никому не нужное давление? Оно ведь не бесплатное, насосы энергию жрут, это всё в тарифе будет. И заради чего? Чтобы криворуким легче жить было?
И я то ладно, хотя обидно, а бабушки-дедушки почему должны оплачивать возможность криворуким и дальше лепить, как им вздумается?

Скажите это

Терпите, зато усачам удобно

[SVKan]

А почему я, как потребитель, должен платить за это никому не нужное давление? Оно ведь не бесплатное, насосы энергию жрут, это всё в тарифе будет. И заради чего? Чтобы криворуким легче жить было?
И я то ладно, хотя обидно, а бабушки-дедушки почему должны оплачивать возможность криворуким и дальше лепить, как им вздумается?

Конечно лучше поставить свой в квартире и платить за него.
Вы сначала почитайте сколько именно он жрет и что это стоит а потом уже пишите.
А как задумаете тот же фильтр например для питьевой воды поставить или душик поприличнее так сразу и поймете зачем нормальное давление нужно...
Ах да, Вы питевую воду заказывать себе будете. В целях экономии. Всего раз в десять переплатите...

[Vict]

Терпите, зато усачам удобно

тсс-сс, погодите, нифига им не удобно... просто они пока этого не знають
Жду от них ответа(про смесители).

ПС. SVKan, а Вы какой бы из приведенных в ссылках(п.95) смесителей бы выбрали? А может даже и оба?

Сообщение отредактировал Vict - 26.9.2013, 20:18

[alexandrpjatkov]

Терпите, зато усачам удобно

Им удобно, вот пусть сами и сидят в таких удобствах))). А я уж как нибудь обойжусь без удобств (я не говорю про удобства типа "Мэ-Жо"))))

[andrey R]

Вы сначала почитайте сколько именно он жрет и что это стоит а потом уже пишите.
А как задумаете тот же фильтр например для питьевой воды поставить или душик поприличнее так сразу и поймете зачем нормальное давление нужно...
Ах да, Вы питевую воду заказывать себе будете. В целях экономии. Всего раз в десять переплатите...

Вы это бабушкам с дедушками рассказывайте, а мне не надо, у меня всё работает на минимальном давлении. А чтобы не жрало давление, надо не кривыми руками монтировать, тогда всё отлично вписывается в СНиПовские нормы и еще остаётся
Фильтрик хотите с душиком массажным? Ноу проблем, стройте себе особняк и ставьте хоть фонтаны. Но за свой счёт, а не за счёт бабушек. Многоквартирка - это определенный стандарт, вклячивать в него всё, что заблагорассудится, нельзя. И насосы ставить нельзя для фонтанов-душиков-фильтриков

Жду от них ответа(про смесители).

Наивный Ничего Вы не дождётесь, окромя мантр, что без 60 метров напора ну ничего сделать невозможно
(45 на пожарном рукаве человека с ног сшибает, вдвоём держат, а на смеситель им 60 подавай )

[alexandrpjatkov]

Наивный Ничего Вы не дождётесь, окромя мантр, что без 60 метров напора ну ничего сделать невозможно
(45 на пожарном рукаве человека с ног сшибает, вдвоём держат, а на смеситель им 60 подавай )

О, да! Зато с 60 метрами можно очень многое сделать!!!...
Например-превратить офис в аквапарк (это я про затопление нашего офиса с сопутствующим вспуханием ламината, замыканием охранно-пожарной сигнализации и и полным утоплением нескольких компьютеров с проектной документацией)...

[Vict]

Наивный Ничего Вы не дождётесь, окромя мантр, что без 60 метров напора ну ничего сделать невозможно

да не ж, я ж полунтеллигент -всего лишь простой вопрос - поставят чи не смесители которые они привели как образец современной, европейской культуры водопотребления?

ПС. во завернул

Сообщение отредактировал Vict - 26.9.2013, 20:47

[alexandrpjatkov]

да не ж, я ж полунтеллигент -всего лишь простой вопрос - поставят чи не смесители которые они привели как образец современной, европейской культуры водопотребления?

Не знаю, как у упомянутых вами персонажей, а у меня дома стоят и "Смарт" и "Vidima" (оба ранее упомянутые мной)-доволен как слон... Вообще стараюсь в проект ставить только то, что сам бы себе поставил...

[Vict]

Вообще стараюсь в проект ставить только то, что сам бы себе поставил...

а шо, приведенный грохе бы не поставили?

[alexandrpjatkov]

а шо, приведенный грохе бы не поставили?

Поставил бы, но тут играет роль цена (то что ГРОХЕ дороже-а тогда даже копейки лишней не было). Смарт покупал в кризис-когда весь наш отдел сократили (полгода работал в охране на стройке), а видиму покупал когда только что купил квартиру и нужны были деньги на ремонт и отделку.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.9.2013, 21:06

[Vict]

Поставил бы

спасибо, первый пошел... жду следующих инжiнеров

Сообщение отредактировал Vict - 26.9.2013, 21:06

[alexandrpjatkov]

спасибо, первый пошел... жду следующих инжинеров

Если Вы про упомянутые выше рабочие давления для смесителей, то я имел возможность наблюдать как ГРОХЕ свободно работает на СНиПовских напорах...

[Vict]

Если Вы про...

да не гадайте, все равно не угадаете...

[alexandrpjatkov]

да не гадайте, все равно не угадаете...

А про что тогда?

[Vict]

А про что тогда?

про профессионализм

[alexandrpjatkov]

про профессионализм

Не спорю-до вашего уровня мне очень далеко...

[Usach]

ну - меня то пугать не надо про 45 метров...или что 6 очков устроят потоп... ..... у меня только сейчас на обслуживании по одной 16, 17, 14 - этажки... и в прошлом году запускал 25-этажку (там, кстати проект не я делал - так там, вы только со стула не падайте - всего две зоны ) ... заканчивают строительную часть ещё на одной 16-ти этажке - я там ИТП монтровать буду...а значит, скорее всего мне на обслуживание она и упадёт...проектировать буду (уже договорились) ИТП ещё на одну 16-ти этажку... я вообще - работал в своё время на фирме которая сама первая в Новосибе вааще начала зонную систему применять .... а до этого - выше 12 этажей просто не строили....так что в енти "страшилки" - молодым проектантам в курилке рассказывайте...кто там из великих сказал то "опыт - критерий истины?"....

Сообщение отредактировал Usach - 27.9.2013, 6:09

[Usach]

Khomenko_A_S и Usach, я правильно понимаю, что каждый из вас с удовольствием поставил бы себе смесители приведенные в ваших постах(понимаю что они у вас не стоят и стоять в ближ. время не будут) ? Так ?

GROHE у моего друга стоит... у меня в следующем году стоять будет - когда ремонт закончу...в этом не успел...а шо?
Я же кажется уже писал про проблемную 16-ти этажку?.... там на 16-ом этаже давление на гребёнке - по 15 метров...зона начинается с 10-го этажа...жильцы 10-15 этажей НИКОГДА н на напор, ни на сорванные смесители не жаловались....на 16 этаже жалуются только тогда, когда напор до 5-ти метров падает...сантехнка у всех стоит приличная...ОПЫТ!!!... господа небожители....опыт...пот и работа руками...

[Usach]

Терпите, зато усачам удобно

мне это "удобно" - ДАРОМ НЕ НАДО...если б меня не трогали - я бы и не возникал.... речь не обо мне, а о жителях верхних этажей...которых проектанты из-за причин выше понимания простых смертных приговаривают к 3-5- метрам напора у приборов...из-за чего жильцы не могут поставить приличную сантехнику - тот же GROHE - потому что РАБОЧЕЕ давление приличной сантехники - 15-20 метров... но при этом жильцы то не в курсе! Они справедливо считают, что на верхних этажах - в пентхаузах ДОЛЖНА стоять приличная сантехника...и они её ставят....
А не хотите платить коммуналку - живите в своём доме и не платите за нормальное (а не минимальное) давление на верхних этажах...

[alexandrpjatkov]

мне это "удобно" - ДАРОМ НЕ НАДО...если б меня не трогали - я бы и не возникал.... речь не обо мне, а о жителях верхних этажей...

так ведь кроме насоса и по вашему малых СНиПовских напоров есть еще и другие причины малого напора на верхних этажах-зауженные диаметры (как проектировщиками так и монтажниками), чрезмерная нагрузка сантехническими приборами на один стояк (когда допустим вместо 3 сантехприборов (унитаз-раковина-ванна) нацеплено еще куча всякого оборудования), плюс еще заросшие трубы...

[Usach]

что ЭЛЕМЕНТАРНО лечится простым выбором насоса на 10-15 метров помощнее...это мои (эксплуатации) проблемы - каким реально давлением мой частотник будет водоснабжать...как и состояние стояков, утечки, порывы и прочие прелести ЭКСПЛУАТАЦИИ.....вам то - чисто поржать над жильцами....мол, сантехнику ставить будете - не какая вам понравится, а какую запроектирую (какая мне понравится)...а реальные мучения жильцов - они почему то МНЕ по шее прилетают....Вы лучше своё дело нормально делайте - правильно выбирайте насосы...а эксплуатацию зданий предоставьте тому, кто сам гайки крутит...
Ещё раз - для тех кто на облаке...проблемы с напором возникают при проведении ремонтов в квартирах под самоотделку!! Какие "заросщие трубы" и прочее - людям ключи - месяц как раздали!!

Сообщение отредактировал Usach - 27.9.2013, 9:15

[Vin_il]

Да причем здесь зауженные диаметры, если на 3-х этажный многоэтажный дом (высотой от вводного трубопровода до сан. прибора последнего этажа - 12 метров) подается давление в 20 метров. Это высота столба на верхнем этаже будет только 8 метров в статике. А при активном водоразборе и с учетом потерь реальных в трубах - давление упадет.

Сколько можно объяснять, что уже изначально давление подается низкое, чтоб вода только доходила до верхних этажей с расчетом, что вот 5 метров им там хватит.
А про то, что люди будут активно пользоваться водой, подключать стиральные и моечные машины, впоследствии менять сантехнику и разводку, что монтаж 100% качественным не бывает никогда, а система со временем зарастет, да еще и снабжающая никого не спросит и даст расход и давление на дом ниже проектного, всем походу плевать да?

А ведь всё это будет удовлетворять требованиям, снабжающая скажет смотрите - достаточно и 3-х метров, а у вас целых 5 в квартире, вас еще и прижать можно слегка!)))

Вот только почему то все коттеджи индивидуального строительства (1-2 этажа) делают водопровод с давлением на вводе в дом минимум 2,5 очка. Спрашивается зачем это им? 0,3-0,5 то хватит за глаза, так получается?

Сам живу на 4 этаже 9-ти этажного дома, и никогда не переселюсь на самый верхний)))

[Usach]

Да! Есть требование СНиП и нехилая зарплата в проектной конторе...а как реально ето работает - и работает ли вообще, нравится людям их проектные решения, или нет - да, плевать с облака....а что - Вам это до сих пор не ясно?
Такова система...она - не замкнута на конкретного потребителя....на каждом этапе каждый свой кусок урвал - и отвалил... не им же жить в ентом жилье....

Сообщение отредактировал Usach - 27.9.2013, 9:21

[alexandrpjatkov]

Да! Есть требование СНиП и нехилая зарплата в проектной конторе...

Кстати зарплата у нас не такая уж и нехилая.... По Тюмени в среднем (если не ьрать нефтянку) проектировщик получает от 7 до 10 т.р. (только меня как то угораздило устроиться на 18 т.р.)

что ЭЛЕМЕНТАРНО лечится простым выбором насоса на 10-15 метров помощнее...

это лечится просто нормальным обслуживанием и возможной установкой водоочистки на вводе в здание (что гораздо эффективнее а в иных случаях и дешевле чем безбашенное завышение напора на насосной установке, да еще и приводит к улучшению потребительских свойств воды)

[Vict]

Итак, приличные жильцы в виде Khomenko_A_S и Usach(и присоединившиеся к ним ) устанавливают себе приличные эуропейские смесители Oras Saga , Grohe и довольны как пингвины.
В стояке давление 3 кгс(против которого никто против ничего не имеет), Хоменко у себя в Херсоне включает свой смеситель на полную и за одну минуту получает 18 литров воды(пост 19), а вот Усач у себя в Новоссибе за эту же минуту получает всего 5,5 литров(п. 80). Созвонились они – один хвастается – вона, у нас ДБН крутой и я балдзю от своего напора и смесителя… а другой орет на всю ивановку – козлы эти проектанты и нормотворцы не могут дать нормально помыться порядочным жильцам. И переезжает Усач в Херсон прихватив свой смеситель гроэ, и поселяется в доме с Хоменко, более того на одном стояке сидят. Хоменко у включает свой смеситель на полную и за одну минуту получает 18 литров воды, а вот Усач у себя за эту же минуту получает шишь, т.к. у Хоменко смеситель при 18 л/мин просаживает 3 кгс(пост 19). И орет Усач – да имел я ваши ДБНы и проектантов ваших тож! Дайте людям помыться нормально! Но учитывая что не дают помыться нормально, плюет он на все и всех, и захватив свое гроэ едет в еуропу….
А в этот момент соседи Хоменко прослышав какой у него классный напор и расход на смесителе покупают себе такие же, и в один прекрасный вечер штук пять пингвинов хотят принять душ - включают чудо смесители, и…. начинается ор – проектанты хреновы дайте людям помыться нормально! Собирает Хоменко быстренько свои манатки и рвет когти(он ведь проектант) к Усачу в еуропу. А там оказалось тоже засада - при нормированном потреблении(130 литр/чел/сутки, Берлин) платишь 3 еуро за м.куб, потребляешь более нормы выкладывай 8 евриков за куб. И сидят они оба немытые, и вспоминают Родину, и какие там душевные люди и проектанты тож.
На этой оптимистичной ноте и распрощаюсь из темы