"Вакуумные батареи" Опции

[HeatServ]

Все же не совсем понятно в чем причина ненависти к вакуумным радиаторам.

В их заявленной продавалами экономичности. Если бы это было всё всерьёз, то и занимались бы серьёзные люди, которые углубились бы во всю глубину глубин и пояснили бы, что сие есть панацея ото всех бед в РФ, а когда начинается про то, что объём радиатора меньше и это сэкономит 30% покупателю - развод с самого начала и всерьёз рассматриваться может как сама лишь идея. Которой лет 150.

[HeatServ]

Все же не совсем понятно в чем причина ненависти к вакуумным радиаторам.

В их заявленной продавалами экономичности. Если бы это было всё всерьёз, то и занимались бы серьёзные люди, которые углубились бы во всю глубину глубин и пояснили бы, что сие есть панацея ото всех бед в РФ, а когда начинается про то, что объём радиатора меньше и это сэкономит 30% покупателю - развод с самого начала и всерьёз рассматриваться может как сама лишь идея. Которой лет 150.

[HeatServ]

К сожалению, я скептик и увы...пока остаюсь в убеждении о том, что защиты от дурака не существует.

У нас стоят советские калориферы на ряде объектов. Их даже размораживали однажды, ездили их поливали водой, остались целыми, потом мы автоматизировали. Защита от дурака - приказ руководства не подходить под страхом увольнения к венткамере. Нажимай кнопку "Пуск" и "Стоп" - всё, чтобы получить ключ - у вахтёра инструкция и специально обученная тетрадь, расписался - всё на твоей совести. Пока всё работает. Вообще не подходят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.9.2013, 21:41

[испытатель]

Самая частая причина размораживания (в моей практике) - разделенные приточки и вытяжка. Дураки включают вытяжку и забывают о приточке, которую отключили от циркуляции накануне из-за перегрева теплоносителя при состоянии "на холостом ходу".
Но не об этом речь, тут весь изюм - как они так цены уронили на установку типа "теплые трубы". Тут другая кинетика теплопередачи и отбора теплоты. Гелиоподогреватели у нас уже можно купить за 200 американских. То ли еще будет?
У меня лично уже несколько заноз в мозге появилось. Буду дуться дальше.

[tiptop]

сэкономит 30% покупателю

Это относительно "скромная" величина...

Недавно на этом форуме писАли про какую-то "экономию чуть ли не в 5 раз" (???)

Сообщение отредактировал tiptop - 24.9.2013, 21:59

[HeatServ]

Самая частая причина размораживания (в моей практике) - разделенные приточки и вытяжка. Дураки включают вытяжку и забывают о приточке, которую отключили от циркуляции накануне из-за перегрева теплоносителя при состоянии "на холостом ходу".

У нас такого не получится, всё раздельно, но у нас в канале приточки воздух если хоть чуть шевельнулся - контроллер реагирует, а если электры нет, то вообще байпас запрещённый СП 41.101-95 работает. Соленоид неумолим, данфосс. Правда, в этом сезоне один что-то не стал работать, открылся и не закрывается, завтра разберу его, гляну чего он не выдержал.

[Гость_Iroha_*]

В их заявленной продавалами экономичности. Если бы это было всё всерьёз, то и занимались бы серьёзные люди, которые углубились бы во всю глубину глубин и пояснили бы, что сие есть панацея ото всех бед в РФ, а когда начинается про то, что объём радиатора меньше и это сэкономит 30% покупателю - развод с самого начала и всерьёз рассматриваться может как сама лишь идея. Которой лет 150.

Заявили продавцы , а ненависть к куску металла. непонятно.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.9.2013, 22:18

[испытатель]

Почитал про них, вроде неплохо. Че так на них накинулись ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vnvik]

Вообще если жидкость, заливаемая в эти батареи, при атмосферном давлении кипит при температуре около 30^оС, то единственное использование этого чуда в мирных целях может быть в системах отопления с высоким давлением теплоносителя. Всё таки трубы обычно прочнее батарей.
А вот если эта жидкость кипит при температуре на 40^оС выше, возможны варианты.

[lovial]

Все же не совсем понятно в чем причина ненависти к вакуумным радиаторам.
Ладно еще можно понять проектировщиков которым по 60 лет. Ничего не понимаю.

Да нет никакой ненависти, одна ирония...
Вот тут даже раздался голос об "экономии электричества на насосе". А теперь давайте прикинем, какой нужен расход для снятия 290 Вт с секции при параметрах 65/55/20 (скажем, 10 секций). А расход этот через относительно небольшое сечение трубы, так что скорость теплоносителя надо ого-го какую, а сопротивление от скорости в квадрате зависит, следовательно, вместо экономии будем иметь перерасход электричества...

[LordN]

Вообще если жидкость, заливаемая в эти батареи, при атмосферном давлении кипит при температуре около 30^оС, то единственное использование этого чуда в мирных целях может быть в системах отопления с высоким давлением теплоносителя. Всё таки трубы обычно прочнее батарей.
А вот если эта жидкость кипит при температуре на 40^оС выше, возможны варианты.

абсолютно безразницы при какой тэ при атмосферном дэ оно кипит. вы можете налить туда простой воды, удалить воздух - и все будет прекрасно работать. это физика.

[Гость_Iroha_*]

Да нет никакой ненависти, одна ирония...
Вот тут даже раздался голос об "экономии электричества на насосе". А теперь давайте прикинем, какой нужен расход для снятия 290 Вт с секции при параметрах 65/55/20 (скажем, 10 секций). А расход этот через относительно небольшое сечение трубы, так что скорость теплоносителя надо ого-го какую, а сопротивление от скорости в квадрате зависит, следовательно, вместо экономии будем иметь перерасход электричества...

Люди придумали и мало того что придумали . довели до промышленного производства и успешно продают по всему миру.
И опять где то, а не у нас. Зависть что ли ? Сами не могем так хоть поржать ?


Сообщение отредактировал Iroha - 25.9.2013, 9:50

[vnvik]

абсолютно безразницы при какой тэ при атмосферном дэ оно кипит. вы можете налить туда простой воды, удалить воздух - и все будет прекрасно работать. это физика.

Ничего себе без разницы.
Одни заливают туда водный раствор бромистого лития- я к нему не приучен.
Другие какую-то жидкость кипящую при 30^оС, мой организм с нею тоже не знаком.
А вот если, не знаю был ли реализован этот прожект, ну вроде высотки Московского Университета пытались отапливать таким чудом заливая в батареи спирт- это же совсем другое дело.

[AVFRZN]

Спирт?
В батареях?
В России???

[vnvik]

Вакуума там не увидел, по моему это что то вроде тепловых трубок.
.........................................

Скорее термосифон.

Если бы это были тепловые трубы их можно было бы пристроить в системе отопления ЕЦ, расположив трубу с теплоносителем в верхней части батареи и тем самым подняв центр охлаждения.

А в термосифоне приходится располагать трубу с теплоносителем внизу.

[испытатель]

Вакуумирование - для снижения температуры кипения и это понятно. Вот только жидкость какая?. Ее пары должны обладать хорошей теплоотдачей. Куплю-ка я на слом пожалуй одну такую батарею.

[lovial]

Люди придумали и мало того что придумали . довели до промышленного производства и успешно продают по всему миру.
И опять где то, а не у нас. Зависть что ли ? Сами не могем так хоть поржать ?

Я не раз наблюдал реакцию производителя (людей с конвейера, заводской лаборатории и т.д.) на рекламу их продукции. Сначала - истерический смех, потом уныние, в итоге полная параллельность. Ставлю 10 против 1, что при прочтении материала по ссылке выше разработчики данного девайса будут материться и плеваться, возмущаться написанной хренью, но отдел сбыта быстро их успокоит...
Этот девайс действительно позволяет снизить емкость системы (соответственно и инерционность), что может дать кое-какой экономический эффект в помещениях с низкой тепловой инерционностью и периодическим пребыванием людей (отключать на ночь и выходные), ну и в сравнении с чугуниной снизить металлоемкость. Больше преимуществ я лично не вижу. Посему завидовать нечему, да собственно, и некому...

[Гость_Iroha_*]

Я думаю не дело инженера поливать грязью созданное другими инженерами.
Вполне нормальный продукт.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.9.2013, 11:15

[LordN]

Вакуумирование - для снижения температуры кипения и это понятно. Вот только жидкость какая?. Ее пары должны обладать хорошей теплоотдачей. Куплю-ка я на слом пожалуй одну такую батарею.

её пары должны быть нейтральны к материалу и сам хладагент должен иметь значительную теплоту фазового перехода, ничего иного от жидкости не требуется.

[Гость_ЁЖик_*]

Вакуумирование - для снижения температуры кипения и это понятно. Вот только жидкость какая?. Ее пары должны обладать хорошей теплоотдачей. Куплю-ка я на слом пожалуй одну такую батарею.

Нет ну понятно конечно, что что то там вттяхгывается... что то там вытяхгывается... но неужели теплоотдача от поверхности прибора к атмосфере при этом меняется? Вот вода (или что у них там) закипает при тридцати градусах. И конденсируется при 30 минус чуть-чуть. Внутри прибора. А надо бо'льшую мощность прибора. Что дальше? Перегретый пар (вот тут грустноржущий смайл)? Придётся увеличить поверхность прибора...
_____________________________________________
Фишка в том, что к сравнению эффективностей предлагается посмотреть на по "чесному не подкрашенные" термоснимки "отживших свой век" секционных радиаторов (подключенных по непонятно какой схеме, в системе неизвестно какого состояния)) и прекрасно работающего чюдо-прибора.

Вчера у нас включили отопление. Температура теплоносителя на моём этаже =40*. На улице 16-17. Радиаторы отдают требуемое кол-во (а кстати, в кол-ве одна или две Л (а то сокращать постоянно приходится)) тепла в помещение. И вот представил себе (а фантазировать я умею) что в моих радиаторах, по "ленинградке" пропущен некий промежуточный теплообменник и создано разрежение при котором промежуточный теплоноситель закипет при 30 градусах. И закипая, отбирает от основного теплоносителя всё что только может отобрать (в зависимости от степени предварительной разряженности конечно (опять вышеупомянутый смайл))... Какое то масло масляное получается.
И подумал (люблю думать), ведь мне надо + 20-22. А это промежуточных двухпонимашагрегатный теплоноситель будет отбирать тепло от основновного теплоносителя... ну вот просто по максимуму. Ему какая разница 40 в подаче или 70? Он же закипает при 30. А приборчик то отопительный не на нынешнюю нагрузку рассчитан, если на площадь его теплообменную посмотреть. Мне +20-22 надо и сейчас и при -30 на улице. Значит сейчас это чюдо-техники шпарит по полной программе. Что надо. Надо заставить его работать пропусками. Значит надо его снабдить терморегулирующей арматурой. Причём довольно быстродействующей арматурой (о необходимости применения которой в презентации кстати громко помалкивают (непуганные то - бабки ещё не принесли)).
_________________________________________________________________
И чем это всё отличается от... ну скажем конвектора... который тоже не имеет большого внутреннего объёма и который, на сегодняшний день, работал бы с более-менее потребной для сегодняшнего дня мощностью (более-менее потребной, если не применять термостат)?
_________________________________________________________________
Отличается. Тем отличается, что конвектор-обыкновенный лучше и уместнее (если уж такая большая забота об объёмах внутреннего теплоносителя за душу вдруг взяла ).
_________________________________________________________________
Вопщем зря волновался. Они к моему вечному двиглу даже на одну йоту не приблизились.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 12:41

[LordN]

выигрышь ТТ в том, что
а) меньше потери гидравлики, т.к. всего короткий кусок трубы.
б) меньший размер при большей площади за счет того, что пар проникает всюду и конденсируется везде, отдавая утянутые из теплоносителя джоули металлу, а тот уже отдает их воздуху.
в) перестаньте выдумывать несуществующие сущности, ТП ни чего не генерирует, изменить температуру неспособна, все её фишки в первых двух пунктах. про давление уже сказано..

[lovial]

Нет ну понятно конечно, что что то там вттяхгывается... что то там вытяхгывается... но неужели теплоотдача от поверхности прибора к атмосфере при этом меняется?

О!
Да, у обычного радиатора есть некая неравномерность распределения температур по поверхности, а у описываемого девайса ее практически не будет, вот, собственно, и все преимущество по теплоотдаче...
Кстати, как-то был на презентации радиаторов, кино показывали с тепловизора - за счет особой подачи теплоносителя в радиатор достигается более равномерная температура, все дела... Увеличение теплоотдачи - всего 5-7%. Так что увеличение теплоотдачи за счет равномерной температуры у данного девайса, ИМХО, никак не более 15% в сравнении, скажем, со стальным панельным радиатором аналогичной площади поверхности...

Сообщение отредактировал lovial - 25.9.2013, 12:57

[Гость_ЁЖик_*]

выигрышь ТТ в том, что
а) меньше потери гидравлики, т.к. всего короткий кусок трубы.
б) меньший размер при большей площади за счет того, что пар проникает всюду и конденсируется везде, отдавая утянутые из теплоносителя джоули металлу, а тот уже отдает их воздуху.
в) перестаньте выдумывать несуществующие сущности, ТП ни чего не генерирует, изменить температуру неспособна, все её фишки в первых двух пунктах. про давление уже сказано..

ВЕЗДЕ, по внутренним поверхностям прибора.

...

Вот вот
И потом. Вот отдавши при фазовом переходе кучу тепла к внутренним поверхностям внешнего теплообменника, вот этот вот промежуточный двухагрегатный теплоноситель ...
вот по каким таким поверхностям он стекает, интересно знать... и что происходит с температурой этого теплоносителя, когда он жиденьким становится... какая она... где мы видим её на термоснимке?..
Правильно. Мы её видим почти везде.
_________________________________________________
Просто господа изобретатели преобразовали термокартинку внутренней дельты-Т прибора из 2D в 3D. На термоснимке не видно этой дельты. И не может быть видно. А дельта то есть. Иначе как бы этот чюдо-прибор имел хоть какую то тепловую мощность?
_________________________________________________
Чудес не бывает. Ведь мы же это знаем .
_________________________________________________
И картинка там - полная лажа. Потому как подкрашена

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 13:16

Прикрепленные изображения

 

[Kult_Ra]

Лично я как то не очень понимаю в чем суть этого дела.
Про костер образно и понятно. а вот как и где экономию увидеть не пойму.
Все равно вроде все тепло в доме остается.
Неплохо бы сравнение увидеть, например в виде таблички.

Прогресс ? Главное - участие! И вот, мана результат!

Я думаю не дело инженера поливать грязью созданное другими инженерами.
Вполне нормальный продукт.

Моралист?
Моралист, моралист! хи, хи.

[HeatServ]

_________________________________________________
И картинка там - полная лажа. Потому как подкрашена

Картинка сделана в момент кипения по объёму. Что было дальше мы знаем - цвет низа радиатора поменялся на нетоварный, а вот покупателю об этом говорить не стоит.

А можеть быть ещё проще, поставили в аквариум, надули туда горячего воздуха и рады по уши, давай фоткать пока не посинело. Цвет трубы один в один с самим радиатором.
Вобщем, щуки. Везде одни щуки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.9.2013, 13:31

[Гость_ЁЖик_*]

Да не будем травмировать неокрепшие покупательские души.
Молчок

[Гость_Iroha_*]

а как насчет завоздушивания или пресловутого водорода ?

Сообщение отредактировал Iroha - 25.9.2013, 13:43

[A.R.]

Нет ну понятно конечно, что что то там вттяхгывается... что то там вытяхгывается... но неужели теплоотдача от поверхности прибора к атмосфере при этом меняется?

В том то и дело.
(грустноржущий смайл)
Поскольку Ежу так никто и не поверил, придётся цитатку из Богословского добавить:
"Для металлических нагревательных приборов определяющим в этом коэффициенте (речь о коэффициенте теплопередачи) является интенсивность теплообмена на внешней теплоотдающей поверхности. Для неметаллических приборов, выполненных из бетона, керамики и других материалов, важной составляющей коэффициента теплопередачи является также теплопроводность материала стенки прибора"
И, заметьте, ни слова о теплообмене на внутренней поверхности.
(ещё один грустноржущий смайл)

а как насчет завоздушивания или пресловутого водорода. или на мс-140 инженерная мысль закончилась ?

Передовая инженерная мысль давно перешла на применение в отопительных системах генераторов Потапова и здесь описываемую лажу применять не собирается.

[Гость_Iroha_*]

И картинка там - полная лажа. Потому как подкрашена

Доказательства.

[Гость_ЁЖик_*]

Доказательства.

Картинка в пост 53.
И что-нибудь такое... из учебно-справочной категории... вдогонку...
А так-же, дополнительно, вторичный... третичный.... просмотр вебинара по термографии на АВОК-ВЕБИНАР ... (полагаю, что эта ссылка не есть нарушение правил форума )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 14:20

[Гость_Iroha_*]

Картинка в пост 53.
И что-нибудь такое... из учебно-справочной категории... вдогонку...
А так-же вторичный... третичный.... просмотр вебинара АВОК по термографии...

Вы назвали нехорошим словом лажой , обвинив незнакомых людей в обмане.
потрудитесь объяснить без ссылок, можно своими словами.
Имели смелость назвать , имейте смелость и объяснить. ждем.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.9.2013, 14:24