"Вакуумные батареи" Опции

[lovial]

Картинка сделана в момент кипения по объёму. Что было дальше мы знаем - цвет низа радиатора поменялся на нетоварный, а вот покупателю об этом говорить не стоит.

А точно поменялся низ только?
Я вот все понять пытаюсь - температура кипения/конденсации постоянная (зависит от того, что внутри, и давления - можно теоретически и воды в девайс залить), например, 50 градусов. В трубу зашел теплоноситель 60, агент вскипел и кипит, пока температура трубы не упадет до 50-ти, горячий пар отдает тепло стенкам и остывает, в данной ситуации до конденсации дойдет ли? В смысле, температура стенок изнутри будет равна 60 градусов, или все-таки 50? Ибо основная теплоемкость сидит все-таки в фазовом переходе...

а как насчет завоздушивания или пресловутого водорода ?

Как говаривал Ильич, надо сразу уточнять, для кого, зачем и т.д. В данном случае по завоздушиванию данный девайс аналогичен ребристым трубам и конвекторам, да и радиаторы с верхним/диагональным подключением ему почти не уступают... А водород вообще в люминии образуется, вакуумник вроде как бы стальной, зачем его с люминием сравнивать?

[lovial]

Картинка сделана в момент кипения по объёму. Что было дальше мы знаем - цвет низа радиатора поменялся на нетоварный, а вот покупателю об этом говорить не стоит.

А точно поменялся низ только?
Я вот все понять пытаюсь - температура кипения/конденсации постоянная (зависит от того, что внутри, и давления - можно теоретически и воды в девайс залить), например, 50 градусов. В трубу зашел теплоноситель 60, агент вскипел и кипит, пока температура трубы не упадет до 50-ти, горячий пар отдает тепло стенкам и остывает, в данной ситуации до конденсации дойдет ли? В смысле, температура стенок изнутри будет равна 60 градусов, или все-таки 50? Ибо основная теплоемкость сидит все-таки в фазовом переходе...

а как насчет завоздушивания или пресловутого водорода ?

Как говаривал Ильич, надо сразу уточнять, для кого, зачем и т.д. В данном случае по завоздушиванию данный девайс аналогичен ребристым трубам и конвекторам, да и радиаторы с верхним/диагональным подключением ему почти не уступают... А водород вообще в люминии образуется, вакуумник вроде как бы стальной, зачем его с люминием сравнивать?

[HeatServ]

А точно поменялся низ только?
Я вот все понять пытаюсь - температура кипения/конденсации постоянная (зависит от того, что внутри, и давления - можно теоретически и воды в девайс залить), например, 50 градусов. В трубу зашел теплоноситель 60, агент вскипел и кипит, пока температура трубы не упадет до 50-ти, горячий пар отдает тепло стенкам и остывает, в данной ситуации до конденсации дойдет ли? В смысле, температура стенок изнутри будет равна 60 градусов, или все-таки 50? Ибо основная теплоемкость сидит все-таки в фазовом переходе...

Строго говоря, градиент должен просматриваться в зоне активного кипения, поскольку температура кипения невысокая. А картинка показывает вообще нестационарную ситуацию, когда всё выкипело и превратилось в насыщенный пар. Разве только там какие-нибудь карманы специальные есть... вобщем, лажа какая-то на картинке.

[Гость_ЁЖик_*]

Вы назвали нехорошим словом лажой , обвинив незнакомых людей в обмане.
потрудитесь объяснить без ссылок, можно своими словами.
Имели смелость назвать , имейте смелость и объяснить. ждем.

"Пацан сказал - Пацан сделал. Пацан сделал - Пацан ответил"
Вот в таком плане желаете чтоп ответил?

[Гость_ЁЖик_*]

Строго говоря, градиент должен просматриваться в зоне активного кипения, поскольку температура кипения невысокая. А картинка показывает вообще нестационарную ситуацию, когда всё выкипело и превратилось в насыщенный пар. Разве только там какие-нибудь карманы специальные есть... вобщем, лажа какая-то на картинке.

Там по картинке получается движение первичного теплоносителя слева-направо. И вроде как всё красиво. Левая часть нижнего коллектора слегка светлее правой. И левые секции слегка светлее правых (кроме первой почему то (вероятно - краски не хватило)). Хот-тя, странно как-то получается. Справа то тоже кипеть должно...
Верхний коллектор, ну это вщще песня. Весь одного цвета.
_______________________________________________________
Испытатель!
Когда купите себе оригинальный образец (в комплекте с сертификатами конечно), то не раскурочивайте его пожалуйста. Сделайте сперва его термоснимок.
Дело в том, что для меня уровень верификации к Вашим данным выше, чем к их данным. Помощи в приобретении опытнога образца оказать не смогу (все финансовые, моральные и духовные силы уходят на вечное двигло )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 15:03

[vnvik]

Наверно компромиссной картинкой может быть эта:



На ней видно, что хоть поверхность вакуумного радиатора нагрета более равномерно чем, приведенная для сравнения, чугуняка, но перепад температур между входом и выходом, как и проложено, имеет место.
К тому же равномерный нагрев это не всегда хорошо, ведь на чугуняке верх местами нагрет сильнее чем низ, а это учитывая движение воздуха снизу вверх ---противоток.


Что касается картинки вызвавшей столь кровожадную дискуссию, то даже в первоисточнике, из которого наверно она взята и в котором довольно много цифирей, в описании этой картинки авторы были на мой взгляд излишне лаконичны, что бы можно было что то обсуждать.
http://www.eco-t-eco.ru/eco_file/ispitanie...n_radiatora.pdf

Сообщение отредактировал vnvik - 25.9.2013, 15:32

[Гость_ЁЖик_*]

Дело в том, что для меня уровень верификации к Вашим данным выше, чем к их данным. Помощи в приобретении опытнога образца оказать не смогу (все финансовые, моральные и духовные силы уходят на вечное двигло )

И одно информационное объявление:
Когда на суд узкого круга широкой общественности будет представлен Мой вечный двигатель, то попрошу тогда прямой и нелицеприятной критики. Можно со ссылками на Сканави, Теслу или Богословского(Тоже их книги читал. В смысле - обложки их книг.).
Критика со ссыками на Карно приниматься не будет (я при упоминании его имени - теряю чювство самообладания (боюсь, что сразу нарушу правила форума)).

____________________________________
УВажаемый vnvik!
Вот спасибо и за эти термофото!
Вы когда нибудь видели, чтобы обезвоздушенный алюминиевый радиатор, при боковом подключении и достаточной для этого кол-ва секций циркуляцией теплоносителя в стояке, работал с таким резким температурным перекосом, уже между первой и второй секциями? Ведь на этой термофотке мы видим конвективные поверхности радиатора. То-есть те, которые не имеют непосредственного контакта с теплоносителем. Откуда такой явный перекос? И опять, почему-то левая секция светлее второй. Как это понимать? Тесто разлаженный или ретушер не в духе? (там шкала рядышком)

Уважаемый Iroha!
Ну как там, ответ ещё нужен?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 15:54

[vnvik]

В приведенной мною ссылке http://www.eco-t-eco.ru/eco_file/ispitanie...n_radiatora.pdf

можно найти много забавных графиков из которых видно, что теплоотдача у вакуумной батареи с ростом средней температуры теплоносителя меняется весьма хитрым образом: она то растёт, то падает, авторы при этом ругаются с адресацией в направлении всяких там фазовых переходов.
Так что если рассматривать батарею как несколько подключённых последовательно батарей, в каждой из которых своя средняя температура теплоносителя, от них можно ожидать чего угодно.

Сообщение отредактировал vnvik - 25.9.2013, 16:08

[Гость_Iroha_*]

Ну как там, ответ ещё нужен?

Мне нужен был Ваш ответ. За Вас ответили, иначе я бы долго кровь пил.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Защитная реакция ежа , сворачивания клубком перед хищником, катастрофически неэффективна перед колесом автомобиля.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.9.2013, 16:17

[Гость_ЁЖик_*]

В смысле - не уверены как и когда работает, но уверены что дико эффективно?

Мне нужен был Ваш ответ.

Варианты ответов (культурные)
1) Когда то, в середине восьмидесятых... когда в Питере была волна разбоев относительно таксистов, спросил у одного из них:
Вопрос: "Как Вы до парка то доезжаете?"
Ответ: "С пассажиром надо разговаривать на его языке, тогда и доедешь".
________________________________________
Ещё варианты нужны?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 16:18

[Гость_ЁЖик_*]

Защитная реакция ежа , сворачивания клубком перед хищником, катастрофически неэффективна перед колесом автомобиля.

Вы ващще уже всё перепутали

[LordN]

ВЕЗДЕ, по внутренним поверхностям прибора.


Вот вот
И потом. Вот отдавши при фазовом переходе кучу тепла к внутренним поверхностям внешнего теплообменника, вот этот вот промежуточный двухагрегатный теплоноситель ...
вот по каким таким поверхностям он стекает, интересно знать... и что происходит с температурой этого теплоносителя, когда он жиденьким становится... какая она... где мы видим её на термоснимке?..
Правильно. Мы её видим почти везде.
_________________________________________________
Просто господа изобретатели преобразовали термокартинку внутренней дельты-Т прибора из 2D в 3D. На термоснимке не видно этой дельты. И не может быть видно. А дельта то есть. Иначе как бы этот чюдо-прибор имел хоть какую то тепловую мощность?
_________________________________________________
Чудес не бывает. Ведь мы же это знаем .
_________________________________________________
И картинка там - полная лажа. Потому как подкрашена

картинка не крашена, т.к. фазовый переход это всего лишь одно из чудес света И перенос джоулей происходит при дельтаТэ = 0К т.к.
температура конденсации = температуре кипения, прибыль же спрятана в разности удельного теплосодержания агрегатных состояний и гравитации, действующей по разному на те самые агрегатные состояния....


а я-то все удивлялся, ну какого лешего теплоту фазового перехода у овшников принято называть скрытой теплотой, теперь понял - они её не видят (и не понимают)!!!

шютка

Строго говоря, градиент должен просматриваться в зоне активного кипения, поскольку температура кипения невысокая. А картинка показывает вообще нестационарную ситуацию, когда всё выкипело и превратилось в насыщенный пар. Разве только там какие-нибудь карманы специальные есть... вобщем, лажа какая-то на картинке.

и вы тоже?

Картинка сделана в момент кипения по объёму. Что было дальше мы знаем - цвет низа радиатора поменялся на нетоварный, а вот покупателю об этом говорить не стоит.

А можеть быть ещё проще, поставили в аквариум, надули туда горячего воздуха и рады по уши, давай фоткать пока не посинело. Цвет трубы один в один с самим радиатором.
Вобщем, щуки. Везде одни щуки.

возьмите каструлю, налейте на дно воды, накройте крышкой, и вскипятите.
теперь внимательно поглядите на неё сквозь тепловизор. увиденное расскажите нам тут.


впринципе можно и не кипятить, а просто подогреть, просто надо чтоб пар выдавил весь воздух из-под крышки

[Гость_ЁЖик_*]

ДА!
Всё правильно говорите. Как в реальности.
Но в действительности, температура конденсата, чуть-чуть ниже чем температура пара.
Да и в реальности оно так-же выглядит. Ибо, для кипения требуется тепловой напор "туда". А для конденсации "обратно". А испарение и конденсация конечно происходят при переходе температуры через некую статичную границу. ДА. В теории или лабораторной практике.
Через границу. Статичную. НО ведь - при переходе... ПРАКТИКИ, ГРАНИЦЫ ПЕРЕХОДЯТ. ПОТОМУ КАК НЕ ВИДЯТ ИХ. вот почему теплота "скрытая". ТЕОРЕТИКАМ ЭТО ПОНИМАНИЕ НЕ ДАНО. ПОТОМУ И ВЫДАЮТ СЕБЯ СО ВСЕМИ ПОТРОХАМИ, КАК ТОЛЬКО С ПРАКТИКАМИ СВЯЗЫВАЮТСЯ...
А значит, в нелабораторной практике, хочешь-не хочешь, а примешиваются смежные, попутные процессы и явления. К примеру обычное изменение температуры, в следствии... вобщем... запутался вобщем (тайна моего теплового двигателя (пусть лучше дураком называют )).
____________________________________________________________
Любой ОП, и чюдо-ОП и просто-ОП, рано или поздно оказывается в обычной системе, а не на стенде или в голове разработчика.
Так что - НЕТ!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.9.2013, 18:21

[HeatServ]

возьмите каструлю, налейте на дно воды, накройте крышкой, и вскипятите.
теперь внимательно поглядите на неё сквозь тепловизор. увиденное расскажите нам тут.

Сильно некорректное сравнение, надо запаять крышку и уже потом смотреть. Есть такой фокус старый походный. На костре кипятится чайник с плоским дном и когда чайник закипит ловкий мужик снимает его и ставит на свою ладонь. Не видели? А я видел. Реально рука держит. Тепловизора не завалялось, но для справки - болевой порог у человека 54 градуса.

[Гость_ЁЖик_*]

Ничего не попишешь.
Практика...

[LordN]

Сильно некорректное сравнение, надо запаять крышку и уже потом смотреть. Есть такой фокус старый походный. На костре кипятится чайник с плоским дном и когда чайник закипит ловкий мужик снимает его и ставит на свою ладонь. Не видели? А я видел. Реально рука держит. Тепловизора не завалялось, но для справки - болевой порог у человека 54 градуса.

а еще ловкие мужики "моют" руки в расплавленном металле - не видели? это тоже физика, но не та, о которой вы щас подумали что знаете секрет фокуса с кастрюлей.

и о практиках - стыдно практику не понимать суть теорий.
я все больше имею дело с фазовыми ТМ и потому точно знаю что если калачи разной температуры значит кондей, либо пустой либо перезаправлен.

[HeatServ]

а еще ловкие мужики "моют" руки в расплавленном металле - не видели? это тоже физика, но не та, о которой вы щас подумали что знаете секрет фокуса с кастрюлей.

А ни фига тут нового нет. Кожа не смачивается расплавом. Поверхностное натяжение. Вот в Козельске есть старинный обряд мыть непрошенных гостей и приравнянных к ним татар кипящим маслом. И это уже не фокусы.

[LordN]

про смачиваемость вы знаете, а про сажу и её теплопроводность выходит никогда не слыхивали?
ну и причем здесь обсуждаемая тема? показать свою эрудицию - ну я понял что где-то густо, а где-то совсем пусто. а что там про татар? хочу подробностей.

[HeatServ]

про смачиваемость вы знаете, а про сажу и её теплопроводность выходит никогда не слыхивали?

Ага, закончил факультет промышленной теплоэнергетики и не знаю. Мы котлы в полный рост чертили на третьем курсе.

ну и причем здесь обсуждаемая тема? показать свою эрудицию - ну я понял что где-то густо, а где-то совсем пусто.

Обсуждаемая тема при том, что тепловизор штука дорогая, не у каждого дома лежит и теперь можно долго понтоваться навыками обслуживания кондиционеров.

А татары... там долгая история...

[Khomenko_A_S]

Знаков препинания не хватает. Исправим:
"Наймем рекламщиков ваку[у]мных. Радиатором (на пыли Марса - прим. моё) пусть опишут, что при меньшем ускорении свободного падения рыба стает более подвижной и подсечь ее стает сложнее пропорционально квадрату или даже кубу снижения g."
Вот!

Спасибо за подстраховку! Так увлекся словоблудием что не перечитал.
Рекламщиков значит на луну зашлем- радиатором писать.
Чертеж жужи им с собой- пока летят пусть марсоход собирают)))

[Бойко]

Теплые полы на тепловых трубах



На эл. приводе


Сообщение отредактировал Бойко - 25.9.2013, 19:59

[HeatServ]

Теплые полы на тепловых трубах

Прикольно. Ценник наверняка тоже впечатляет.

[LordN]

Ага, закончил факультет промышленной теплоэнергетики и не знаю. Мы котлы в полный рост чертили на третьем курсе.
Обсуждаемая тема при том, что тепловизор штука дорогая, не у каждого дома лежит и теперь можно долго понтоваться навыками обслуживания кондиционеров.

все знаете, все понимаете, а меж тем на пару с ежиком троллите зажигательную батарею на тп. причина? если личная неприязнь - понимаю, но не место ей тут и здесь.

а тепловизор, при некоторых навыках, неплохо заменяет дешёвый ик-термометр. чем и пользуюс.

тепловая труба это зажигательная штука которую пока не пощупаешь не поверишь что она существует.

[Khomenko_A_S]

Второй год как началась агрессивная реклама т.н. "вакуумных батарей", которые, по сути, есть устройства, использующие принцип тепловых труб.
Может у кого-нибудь имеются нестандартные предложения по использованию такой чудо-техники?

Не совсем о батареях- больше о "бойлере слоистого нагрева"
Картинка в пейнте. Чертежы- у ежика, все уже в вечном двигателе смонтировано)))
Форма яйца-что б никто не догадался

[Бойко]

Прикольно. Ценник наверняка тоже впечатляет.

В Подольске (М.О.) ... Способ аварийного расхолаживания сборок.. "мельник и в муке не испачкался" (ц)

Не приложилось прошлый раз.. тоже ТП, но с эл. приводом




Вакуумные котлы - субатмосферные системы парового отопления... в США играют в такие штуки... отопление высоток ...Южная Корея.
И теперь Китай

真空供热系统 - вакуум-паровая система отопления

П.С. Стоп. В Москве в 19 веке фабрика Зингер отапливалась вакуум-паровой системой отопления

[HeatServ]

Вакуумные котлы - субатмосферные системы парового отопления... в США играют в такие штуки... отопление высоток ...Южная Корея.
И теперь Китай

真空供热系统 - вакуум-паровая система отопления

Америкосы любят паровые системы. У них шикарный опыт в этом.

[HeatServ]

а тепловизор, при некоторых навыках, неплохо заменяет дешёвый ик-термометр. чем и пользуюс.

Так может не стоит ждать, пока мы с Ежом купим по тепловизору, продав его перпетуум, а сфоткаете кастрюльку? Да и дело с концом?

[Бойко]

Так они как бы и хороши, только зачем они ..........

И то правда.. я бы сказал.. зачем они как кусок целого (в отрыве от паровой системы).. получается как пепельница от мерса в жигулях.
Вот такой радиатор с эл. приводом еще имеет смысл... как замена маслу

[Vano]

А татары... там долгая история...

Послов убили, потом лили масло, потом все умерли. Печальная история.

[испытатель]

Послов убили, потом лили масло, потом все умерли. Печальная история.

Да ребята, мы к своему настоящему относимся точно также, как к прошлому. Кзельск побратим еврейской Масады, маленьким отличием погибли все и в бою, без еды и воды в отличие от "защитников" масады, где сегодня присягают на верность Родине все воины. Интересная статья с парадоксальными выводами http://isradem.com/index.php?newsid=488.
Это я кчему - не нужно скептически относится к поискам отечественных энтузиастов и желанию понять, оседлать, освоить, пусть и с рязанской рожей в сфере высокой науки и искусства. Ежику завидую и его мечте в одаривании нас всех непонятно каким, но отечественным вечным двигателем. Но он сам чо-то скис и как то пессимистично об этом рассуждает.

[HeatServ]

Ну и история там... куча жратвы, воды, воюй-не хочу. И в результате герои...