СП 7.13130.2013 п.8.8 и п.8.5 Опции

[Sargs]

Здравствуйте.

Вот такой вопрос:

8.8. "Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением. .... "

Относится ли данное требование в том числе к помещениям "с естественным проветриванием при пожаре"? (пункт 8.5)

[Sargs]

Здравствуйте.

Вот такой вопрос:

8.8. "Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением. .... "

Относится ли данное требование в том числе к помещениям "с естественным проветриванием при пожаре"? (пункт 8.5)

[Norb]

Это же не вытяжная вентиляция, а проветривание. Я думаю что нет.

[Sargs]

Да, но в том же пункте 8.5 есть требование удалять этим "естественным проветриванием" строго определенное расчетное кол-во воздуха (как для мех. вентиляции).
Тоесть, удаляя через оконные проемы (с достаточной площадью этих проемов) несколько тысяч кубов дыма, мы вроде как должны это как-то компенсировать? Или же через верхнюю часть окна удаляется дым, с компенсацией через нижнюю часть окна и окна, удаленные от очага пожара?

[Norb]

Вот тут посмотрите http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605

[Proektiro]

правильно ли я понимаю пункт 8,5 СП7 ""1,6м на каждые 30м коридора"", к примеру у меня коридор длиной 40 метров, то для естественного проветривания в нем должно быть:
первое- минимум 2 окна (если бы он был не более 30 метров то можно и одно окно 1,6м)?
второе- требование "1,6м на каждые 30м коридора" озночает что от окна до любой крайней точки коридора должно быть расстояние не более 30 метров?.... жду помощи))

а и вторая не ясность если коридор 40 метров то опять же согласно требования8.5 длина окон уже должна быть: 1вариант 1,6метра*2=3,2метра или
2вариант: 30метров=1,6метра+ 10метров=1,6*10/30=0,54метра.... то есть в сумме 1,6+0,54=2,14м

Сообщение отредактировал Proektiro - 26.11.2013, 17:55

[NOVIK_N]

если бы он был не более 30 метров то можно и одно окно 1,6м)?

Не о том у Вас голова болит. Лучше задуматься над ответами на три вопроса.

1 Как Вы собираетесь без расчета определять количество и высоту окон (см. последний абзац п. 8.5)?

2 Требуемое количество удаляемого дыма из коридора по общепринятой методике ~18000 м³/ч. Такое количество дыма при открытой двери из коридора без наддува лестничной клетки или тамбур шлюза удалить через открываемое окно не возможно. Значит цена естественного проветривания при пожаре - отказ от лестничных клеток Л1 и Л2. Ваш заказчик готов на это пойти?

3 Если открываемые вытяжные окна окажутся при пожаре на наветренной стороне здания, будет ли обеспечиваться необходимое удаление дыма? Или же открываемые окна обязательно располагать на противоположных фасадах, чтобы исключить влияние ветра?

[Proektiro]

1. Сделал расчет фрамуг по двум методикам по СниП и по АВОК при высоте фрамуг 0,6метра (см. прикладываемый фаил):
-по методики СНиП надо фрамуги общей длиной 3,2м высота0,6(h);
-по методики АВОК надо фрамуги общей длиной 4,3м высота0,6(h);
Вывод: для обычного коридора с высотой 3метра без суммарной длины окон 3,2-4,3метра (высота дымовых фрамуг 0,6м) не обойтись!!! длина окон 1,6метра я так понимаю что пройдут лишь для коридоров с большой высотой потолков (какой не считал, не встречал я в своих проектов еще таких потолков), где высоту фрамуг возможно сделать более большую нежели 0,6метров.
2. Посчитав первый пункт и получив цифру общей длины окон 4,3метра, понимаю что в коридоре столько окон наверно не бывает!!!! ( то есть занизить площадь окон возможно создав подпор в ЛК, этот способ учту на будущее).
3. здесь даже оттолкнуться мне не от чего... без комментариев....
спасибо что помогаете разобраться.....


(не много еще по 2пункту ... тут ситуация двоякая получается допустим я сделаю подпор в ЛК сделав ее типом Н2 или Н3, тогда сразу начинает работать СП7 пункт 7.2г) дымоудаление из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками. ТО ЕСТЬ я сразу должен сделать полноценную систему ДУ, а не естественное проветривание через окна... вроде как верно рассуждаю?

Сообщение отредактировал Proektiro - 27.11.2013, 11:30

Прикрепленные файлы

 proektiro_framugi.pdf ( 48,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

 

[NOVIK_N]

Спасибо, Proektiro, что получили конкретику. Будем пытаться, по мере сил и времени разбираться.

[bernata]

Proektiro, может экзелем поделишься ?

окна в коридоре мне надо проверить. Проект разработан в 2011м году, на экспертизу выдали через неделю после введения СП 7.13130.2013...
Как следствие => попали на пункт "8.5".... сейчас легче новый проект сделать, чем переделывать рабочку.
Необходимо убедится в том, что окна действительно не проходят по аэродинамике.
войди в положение...