Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Помогите с переводом прямоточки на рециркуляцию
bbreak_d
сообщение 24.9.2013, 19:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Скажу прямо, что сама не являюсь специалистом по вентиляции, но требуется от меня сделать прикидочный перерасчет.

Исходные данные: есть проект центра досуга с посчитанными приточными и вытяжными установками. На притоке стоят калориферы с расчетной тепловой мощностью.
Задача: производится перевод на систему с подмесом наружного воздуха, то есть на рециркуляцию, и нужно пересчитать требуемую тепловую мощность.

Подскажите, с чего начать. Литература в зубах есть. Просто сроки - день-два. А есть еще текущая работа.
smile.gif

Я так понимаю, у меня расход воздуха никак не поменяется (вентиляторы ведь те же), и я от него могу плясать. А вот дальше у меня закрадываются сомнения, как бы чего не упустить.

Заранее большое спасибо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 25.9.2013, 8:35
Сообщение #2


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



Непонятно, какой подмес у вас предполагается. Наружного или рециркуляционного воздуха? Если рециркуляционного, то определяют процент рециркуляции, считают температуру смеси и от нее делают расчет потребления тепла вашим калорифером.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 25.9.2013, 10:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Спасибо, ast!

Мне поставили задачу с подмесом наружного воздуха. Я так понимаю, это в большей степени вопрос формулировки: подмес наружного воздуха говорит о том, что большая часть воздуха подается в помещение именно рециркуляционного.

Как мне определить этот процент? Прочла на форуме о непреложных 10%. А дальше как?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.9.2013, 10:08
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А по саннорме. По минимально допустимому на одного человека. Меньше - нельзя.

А потом берёте I-d диаграмму, наносите две точки, первая - параметры воздуха в помещении, вторая - расчётные параметры наружного воздуха, зимняя температура. Соединяете их отрезком. Делите отрезок в соотношении, определённом процентом рециркуляции. Пример (те Ваши 10%) - отрезок делится на 10 частей и искомая точка (параметры смеси) будет на расстоянии "одной части" от первой точки. Смотрите на температуру/влажность/энтальпию и видите искомое - данные для расчёта нагревателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 25.9.2013, 10:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



О, спасибо большое! smile.gif

Меня мучал этот вопрос, нужно ли знать количество людей. В имеющимся проекте есть норма 80 м3/ч, при этом количество людей не указано. Теперь буду узнавать его.

То есть я по разнице энтальпий и по плотности (для получившейся температуры смеси) найду тепловой расход?

Сообщение отредактировал bbreak_d - 25.9.2013, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 25.9.2013, 11:16
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
по разнице энтальпий и по плотности (для получившейся температуры смеси) найду тепловой расход?
да, както так. а лучше возьмите тут на форуме экселевский файлик с ид-диаграммой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 25.9.2013, 11:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



smile.gif Благодарю!

Надо поискать и обязательно найти!

Спасибо большое всем откликнувшимся! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 27.9.2013, 0:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Еще раз здравствуйте! smile.gif

И так, вот, что у меня в итоге вышло. Я посчитала, исходя из количества людей требуемый расход свежего воздуха: 12000 м3/ч.
Существующие расходы приточных установок: 24560 м3/ч.
Взяв расчетные параметры воздуха для холодного периода года, я определила энтальпию для наружного воздуха. Определила также энтальпию внутреннего воздуха. В итоге я нашла энтальпию смеси исходя из выше указанного соотношения расходов (51,2% подмеса, 48,8% рециркуляционного воздуха). По разнице энтальпий для наружнего воздуха и смеси, я определила, сколько потребуется теплоты на подогрев. 98,32 кВт.

Подскажите, пожалуйста, все ли в моих исчислениях верно?

Заранее, спасибо! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.9.2013, 5:47
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Прикрепленный файл  id_diagr_LordN_dich_v2_3.pdf ( 52,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 27.9.2013, 10:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Спасибо!
Ой smile.gif Я совсем забыла сказать, что у меня расчетная температура наружного воздуха -11 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 27.9.2013, 12:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



LordN!

Спасибо вам за пример!
Я пересчитала согласно вашего примера и у меня получилось: 125,7 кВт при температуре -11 для наружного воздуха.

Единственное, я хотела бы попросить вас объяснить, почему для рециркуляционного и конечного параметров берется влажность 0%. smile.gif

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал bbreak_d - 27.9.2013, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.9.2013, 12:50
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
почему для рециркуляционного и конечного параметров берется влажность 0%.
если в помещении нет влагопритока от людей, машин, бассейнов и т.д. и т.п. или оно пренебрежимо мало, то влагосодержание в помещении будет равно влагосодержанию наружного воздуха.

Прикрепленный файл  id_diagr_LordN_dich_v2_3.pdf ( 94,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79


а если влагоприток есть - то приращение влагосодержания надо добавить к рециркуляционной части предварительно размазав его на всю массу воздуха.

Прикрепленный файл  id_diagr_LordN_dich_v2_3_1.pdf ( 52,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 27.9.2013, 13:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



smile.gif Спасибо вам большое!

Чуток у меня разошлась с вашей мощность.
Так, а если там люди находятся в большом количестве? Как мне посчитать приращение влагосодержания?

Я вот тут подумала. что надо же по графику вести прямую вверх до 20 градусов, а я просто соединила наружный воздух с точкой при 0% влажности.

По вашему примеру: я поняла, как вы раскидали влагосодержание. То есть эту мощность нужно прибавить?

Судя по всему, я запуталась со второй точкой в помещении. У меня есть температура, а вторую характеристику откуда взять? sad.gif

Сообщение отредактировал bbreak_d - 27.9.2013, 13:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.9.2013, 16:55
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



второй график, вторая точка помещения "пар" взята для примера, как будто в помещении имеется парогенератор дающий 30кг пара в час.

если у вас в том помещении люди, например 500, от каждого берем по 80Вт и по 80гр/час
итого получаем
40кВт и 40кг час

втыкаем в диаграмму

Прикрепленный файл  id_diagr_LordN_dich_v2_3_2.pdf ( 65,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 4.10.2013, 14:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Спасибо, LordN!

smile.gif Ваши примеры мне очень помогли!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных