Дренаж, Нужен или нет Опции

[Koshak666]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !

Руководство попросило отработать вопрос с дренажем на электроподстанции. Проблема заключается в том, что обслуживающий персонал утверждает, что всю территорию периодически поддтапливает. В геологии тоже пишут, что грунтовые воды поднимаются до поверхности земли. Но, из нормативки нашел только одно требование, что УГВ должен находиться ниже пола на 0,5м. Вроде бы логично было бы устраивать дренаж, раз подтапливает территорию, но в нормативке не нашел такого требования. Хочется уже решить для себя на какой уровень опускать УГВ, либо точно знать, что его устраивать необходимости нет. Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь документ в котором прописаны критерии необходимости устройства дренажа.
И буду космически признателен, если у кого-нибудь найдется пример(ы) расчёта. Мне с трудом верится, что дренаж считают по тем 3х километровым формулам, которые я нашел в учебниках и нормативке, от некоторых просто волосы на всех местах дыбом )))

[Koshak666]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !

Руководство попросило отработать вопрос с дренажем на электроподстанции. Проблема заключается в том, что обслуживающий персонал утверждает, что всю территорию периодически поддтапливает. В геологии тоже пишут, что грунтовые воды поднимаются до поверхности земли. Но, из нормативки нашел только одно требование, что УГВ должен находиться ниже пола на 0,5м. Вроде бы логично было бы устраивать дренаж, раз подтапливает территорию, но в нормативке не нашел такого требования. Хочется уже решить для себя на какой уровень опускать УГВ, либо точно знать, что его устраивать необходимости нет. Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь документ в котором прописаны критерии необходимости устройства дренажа.
И буду космически признателен, если у кого-нибудь найдется пример(ы) расчёта. Мне с трудом верится, что дренаж считают по тем 3х километровым формулам, которые я нашел в учебниках и нормативке, от некоторых просто волосы на всех местах дыбом )))

[Водяной]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане !

Руководство попросило отработать вопрос с дренажем на электроподстанции. Проблема заключается в том, что обслуживающий персонал утверждает, что всю территорию периодически поддтапливает. В геологии тоже пишут, что грунтовые воды поднимаются до поверхности земли. Но, из нормативки нашел только одно требование, что УГВ должен находиться ниже пола на 0,5м. Вроде бы логично было бы устраивать дренаж, раз подтапливает территорию, но в нормативке не нашел такого требования. Хочется уже решить для себя на какой уровень опускать УГВ, либо точно знать, что его устраивать необходимости нет. Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь документ в котором прописаны критерии необходимости устройства дренажа.
И буду космически признателен, если у кого-нибудь найдется пример(ы) расчёта. Мне с трудом верится, что дренаж считают по тем 3х километровым формулам, которые я нашел в учебниках и нормативке, от некоторых просто волосы на всех местах дыбом )))

)))) ищите типовые на дренажные системы...конструктив будет понятен...там и расчёты есть...а так же в методичках по дренажам

[Koshak666]

У меня основной вопрос это: на какую отметку опускать УГВ и требования от которых можно оттолкнуться.

Сообщение отредактировал Koshak666 - 26.9.2013, 8:15

[liudmila luzina]

угв..от степени ответственности сооружения и с учетом капилярного поднятия
рекомендую снип 2,06,15-85 и пособие к нему
пособие к снип 2,06,14-85 и к снип 2,02,01-83
руководство по проектированию водоотвода и дренажа на летных полях аэродромов(очень вменяемое)
тп серия 8,005-1-конструкции пластовых дренажей
альбом дренажи для осушения городских территории и защиты подземных сооружений
если это не поможет..то все плохо..

[Водяной]

У меня основной вопрос это: на какую отметку опускать УГВ и требования от которых можно оттолкнуться.

как и написано - 0,5 от уровня пола здания...самого низкого этажа (само собой)...
либо исходите из строительных конструкций по заданию строительного отдела, если грунтовая вода агрессивная к Ж/б, к примеру...

[liudmila luzina]

а водоупор где??


и какой вид дренажа панируете применить??

[Koshak666]

а водоупор где??


и какой вид дренажа панируете применить??

Геология, к несчастью, будет нескоро )))). Есть примерные данные по неглубоким скважинам рядом с объектом, водоупор от поверхности(где-то от 0,0 до 0,5м). Решил заменить поверхностный грунт щебнем на 0,5м, тк там, похоже, верховодка. Сейчас думаю есть ли смысл копать траншею водосборную, и вообще есть ли смысл делать все это. Вода сейчас стоит на уровне земли, даже это положение удовлетворяет требование "0,5м ниже экплуатируемого пола". надо ли вообще что-то делать... Трубчатый дренаж, мне показался, необоснованным да и не хочется сбрасывать воду в ливневку, обосновывать расход и пр. геморы...

[Водяной]

Геология, к несчастью, будет нескоро )))). Есть примерные данные по неглубоким скважинам рядом с объектом, водоупор от поверхности(где-то от 0,0 до 0,5м). Решил заменить поверхностный грунт щебнем на 0,5м, тк там, похоже, верховодка. Сейчас думаю есть ли смысл копать траншею водосборную, и вообще есть ли смысл делать все это. Вода сейчас стоит на уровне земли, даже это положение удовлетворяет требование "0,5м ниже экплуатируемого пола". надо ли вообще что-то делать... Трубчатый дренаж, мне показался, необоснованным да и не хочется сбрасывать воду в ливневку, обосновывать расход и пр. геморы...

ну не водоупор наверное, а грунтовая вода...или она то может и ниже быть, а это действительно верховодка...
верховодка,как правило, обусловлена атмосферными осадками ...от неё дренаж не делают в основном...вообще, вариантов может быть много...
дренаж делают не только для зданий, но и для инфраструктуры объекта...сети, дороги и т.п. если на площадке воды много, то стоить думать и об этих вариантах

[Лыткин]

Геология, к несчастью, будет нескоро )))). Есть примерные данные по неглубоким скважинам рядом с объектом, водоупор от поверхности(где-то от 0,0 до 0,5м). Решил заменить поверхностный грунт щебнем на 0,5м, тк там, похоже, верховодка. Сейчас думаю есть ли смысл копать траншею водосборную, и вообще есть ли смысл делать все это. Вода сейчас стоит на уровне земли, даже это положение удовлетворяет требование "0,5м ниже экплуатируемого пола". надо ли вообще что-то делать... Трубчатый дренаж, мне показался, необоснованным да и не хочется сбрасывать воду в ливневку, обосновывать расход и пр. геморы...

Дренаж это по русски слив. Так куда же вы будете сливать грунтовые воды. Выход - либо понижать УГВ, что бессмысленно, либо поднимать здание на высоту.

[Gidrant]

Здравствуйте! Планируется отводить ливневой сток через дренажную систему. При отводе поверхностного ливневого стока, если я верно понимаю, система получается напорной за счет того что глинистые грунты и фильтрация пойдет только через уложенный в траншею фильтрующий грунт, к тому же получается приличный расход со всей площади-330 л/с. Подскажите пожалуйста где взять методику расчета для такой системы? Я в тупике, очень надеюсь на вашу помощь опытных специалистов!

[Gidrant]

Здравствуйте! Допустимо ли прокладывать дренаж выше промерзания грунта (при том, что отводится через него только дождевой сток)? Интересуют как рассуждения на эту тему так и практический опыт!

Сообщение отредактировал Gidrant - 13.12.2013, 11:58

[iampix]

Ну и огромный же у вас расход... почему сеть то напорная получается?

[Водяной]

Здравствуйте! Планируется отводить ливневой сток через дренажную систему. При отводе поверхностного ливневого стока, если я верно понимаю, система получается напорной за счет того что глинистые грунты и фильтрация пойдет только через уложенный в траншею фильтрующий грунт, к тому же получается приличный расход со всей площади-330 л/с. Подскажите пожалуйста где взять методику расчета для такой системы? Я в тупике, очень надеюсь на вашу помощь опытных специалистов!

у вас полный сумбур в голове))
через дренаж нельзя пропускать ливневые воды...наоборот из системы дренажа отводят в ливневую канализацию
а так смысла в дренаже нет, после дождя через перфорированные трубы наоборот будет в почву идти и повышать общий уровень грунтовых вод

[Gidrant]

Ну и огромный же у вас расход... почему сеть то напорная получается?

потому что наполнение полное трубы (по моей логике) т.к. дождевой сток имеет большой расход и будет попадать сверху, а при полном наполнении напорный режим...не прав?

у вас полный сумбур в голове))
через дренаж нельзя пропускать ливневые воды...наоборот из системы дренажа отводят в ливневую канализацию
а так смысла в дренаже нет, после дождя через перфорированные трубы наоборот будет в почву идти и повышать общий уровень грунтовых вод

Это не у меня сумбур в голове, начальство настаивает на отводе ливневых вод через дренаж, причем чтобы дренаж был выше промерзания. Грунтовые воды на глубине ниже 7 м, грунты водоупорные (суглинок), поэтому не должно уходить в грунт.

Сообщение отредактировал Gidrant - 14.12.2013, 11:09

[Водяной]

о каком дренаже речь, если грунтовка на 7-и метрах))))

[Gidrant]

о каком дренаже речь, если грунтовка на 7-и метрах))))

Планируется не грунтовые воды отводить, а поверхностный сток через дренажные перфорированные трубы, то есть систему дренажную не по предназначению использовать. Идея не моя, стандартную ливневую канализацию по своим причинам отказываются согласовывать.

[Водяной]

это чушь полная...вы не говорите о полной картине сложившейся ситуации...
давайте шире...что известно, какие грунты, какое здание, почему настаивают на дренаже и сливе ливнёвки в него

Здравствуйте! Допустимо ли прокладывать дренаж выше промерзания грунта (при том, что отводится через него только дождевой сток)? Интересуют как рассуждения на эту тему так и практический опыт!

не допускается...СП 32.13330.2012...если идёт ливневой сток, значит это ливнёвка...а к ней требования как к ливневой каналимзации

[Gidrant]

это чушь полная...вы не говорите о полной картине сложившейся ситуации...
давайте шире...что известно, какие грунты, какое здание, почему настаивают на дренаже и сливе ливнёвки в него


не допускается...СП 32.13330.2012...если идёт ливневой сток, значит это ливнёвка...а к ней требования как к ливневой канализации

Вот и я на это ссылаюсь, не верят, не перемерзнет говорят, мол сток будет летом, а талые воды не в счет так как не полное сечение трубы заполнят, следовательно всё будет работать. А картина такая: не спланированная территория (и планировку устраивать там не собираются), естественный рельеф таков, что весь ливневой сток собирается в одной ложбине и подтапливает всё (в этом месте как раз пешеходные тропы постройки не большие). Грунты- суглинки мягкопластичные. Предлагал стандартную ливневую систему - дождеприемники+ ливневая сеть либо лотки, слышать об этом не хотят-говорят просядет это всё либо наоборот выпячиваться из грунта будет со временем, вот и дали задание через дренажные трубы отвести да чтоб выше промерзания.

[Водяной]

поверхностный сток неспланированной территории отводиться лотками или канавами (в том числе и по экономическим соображениям)...всё остальное дурь...
никакой дождь не успеет впитаться в обсыпку дренажную...подтапливать всё равно будет
есть же люди которые хотят себя же обокрасть)))

Сообщение отредактировал Водяной - 15.12.2013, 19:43

[Gidrant]

поверхностный сток неспланированной территории отводиться лотками или канавами (в том числе и по экономическим соображениям)...всё остальное дурь...
никакой дождь не успеет впитаться в обсыпку дренажную...подтапливать всё равно будет
есть же люди которые хотят себя же обокрасть)))

Вот и я говорил что скорость фильтрации не даст отвести вовремя сток+труба будет забиваться со временем осадком+промерзать, если выше глубины промерзания. Спасибо за ответы, хотя бы для себя убедился что предлагал верное решение.

Сообщение отредактировал Gidrant - 15.12.2013, 20:00

[Водяной]

так и обоснуйте...возьмите скорость фильтрации песка и объясните наглядно, что вода пролетит значительно быстрее (основная её часть), чем успеет впитаться в дренажную обсыпку

[Gidrant]

так и обоснуйте...возьмите скорость фильтрации песка и объясните наглядно, что вода пролетит значительно быстрее (основная её часть), чем успеет впитаться в дренажную обсыпку

Спасибо за совет, попробую, но вряд ли поможет, если пункт из СП о глубине заложения не является аргументом, то что уж говорить о фильтрации...

[iampix]

Я вот тоже ничего не понимаю... о каком дренаже идет речь. Слушайте Водяного он абсолютно прав, городить дренаж в вашем случае- это просто закопать несколько миллионов в землю, или если вам денег девать некуда отдайте их мне))) Просто сделайте полноценную ливневку и все.

[Gidrant]

Я вот тоже ничего не понимаю... о каком дренаже идет речь. Слушайте Водяного он абсолютно прав, городить дренаж в вашем случае- это просто закопать несколько миллионов в землю, или если вам денег девать некуда отдайте их мне))) Просто сделайте полноценную ливневку и все.

Я совсем не против полноценной ливневки, даже за, и полностью согласен с уважаемым Водяным и Вами, но увы не всё от меня зависит (даже денежный поток мимо, а так бы я и сам нашел куда их деть вместо того чтобы в землю закапывать ).

Сообщение отредактировал Gidrant - 16.12.2013, 13:32