Проектирование щитов, Информация, литература, обмен опытом Опции

[o_buzza]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Прошу у Вас помощи. Я начинающий специалист, учусь на 6 курсе и начинаю свою трудовую деятельность. Прошу у вас совета и сразу освещу проблему: в нашей организации (обслуживание нефтегазодобывающих компаний) возникла необходимость проектирования щитов. Но специалистов, занимающихся данным вопросом, нет. Более того, даже некого попросить о помощи, консультации. Итог - пытаюсь изучать самостоятельно. Вопрос: с чего начать, с какой стороны подступиться к этим щитам? В принципе, электрические схемы, состав оборудования уже известен. Но вопрос о дальнейшем - компоновка приборов, переключателей, использование реек и др. - вызывает трудности. Может быть какие-то пособия, рекомендации, инструкции, литература? примеры с подробным описанием? Озадачили меня этим вчера, срок - 1,5 недели на 4 щита. Информация, которую изучала - рм4-107-82, рм4-51-90, ост36-13-90, всн205-84 (вроде не действует уже?), книги Емельянова и Клюева (Проектирование систем автоматизации технологических процессов).

Сообщение отредактировал o_buzza - 2.10.2013, 10:17

[o_buzza]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Прошу у Вас помощи. Я начинающий специалист, учусь на 6 курсе и начинаю свою трудовую деятельность. Прошу у вас совета и сразу освещу проблему: в нашей организации (обслуживание нефтегазодобывающих компаний) возникла необходимость проектирования щитов. Но специалистов, занимающихся данным вопросом, нет. Более того, даже некого попросить о помощи, консультации. Итог - пытаюсь изучать самостоятельно. Вопрос: с чего начать, с какой стороны подступиться к этим щитам? В принципе, электрические схемы, состав оборудования уже известен. Но вопрос о дальнейшем - компоновка приборов, переключателей, использование реек и др. - вызывает трудности. Может быть какие-то пособия, рекомендации, инструкции, литература? примеры с подробным описанием? Озадачили меня этим вчера, срок - 1,5 недели на 4 щита. Информация, которую изучала - рм4-107-82, рм4-51-90, ост36-13-90, всн205-84 (вроде не действует уже?), книги Емельянова и Клюева (Проектирование систем автоматизации технологических процессов).

Сообщение отредактировал o_buzza - 2.10.2013, 10:17

[Xylio]

Пологаю Вам сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=551

[Rus75]

Да жалко мне вас. Неужели настолько у вас бедная компания, что не может заказать щиты на стороне. Конечно тема, на которую вам выше дали ссылку поможет, но вот у вас должно быть специализированное оборудование (пробойники для отверстий на дверях, обжимной инструмент, принтеры этикеток и т.д.). Ну и опыт обращения с ним.
Покупать это все ради 4-х шкафов не рентабельно. Сроки у вас малые. а ведь вам придется побегать еще по магазинам, чтобы купить компоненты.
В общем жалко мне вас.
Видел я щиты. где болгаркой и дрелью выпиливали отверстия в дверце под приборы и проводка была внутри без перфорированных каналов (просто висела соплями вся перекрученная и без маркировки). Это просто ужас и без слез не взглянешь.
А что из себя представляет начинка щитов?

Сообщение отредактировал Rus75 - 2.10.2013, 10:50

[o_buzza]

Сами щиты к сожалению собирать не будем. Только документация. Хотелось бы конечно не только на чертеже это увидеть. Раньше заказывали проект на стороне, но в этот раз что-то не срослось, и решили "воспитывать собственного специалиста". Начинаю я с относительно простого объекта, в первом щите будут блоки базис 35ук, ну и обвязка. Хотя бы с первым разобраться, остальное думаю понятнее будет.

[zadvor]

Сами щиты к сожалению собирать не будем. Только документация. Хотелось бы конечно не только на чертеже это увидеть. Раньше заказывали проект на стороне, но в этот раз что-то не срослось, и решили "воспитывать собственного специалиста". Начинаю я с относительно простого объекта, в первом щите будут блоки базис 35ук, ну и обвязка. Хотя бы с первым разобраться, остальное думаю понятнее будет.

Ужас какой (с) СЕРБ.
поступите проще, обращайтесь в ближайшее представительство абб, шнайдер, риталл, итон(моеллер), у них есть свои програмулиниы по проектированию щитов. договаривайтесь с каждым из представителей (на разные дни), пришлют мальчика\девочку, поставят свои проги, покажут куда тыкать, и даже совместно с вами скомпануют щиты (им же надо свой продукт выдвигать) и выдадут заказную спецификацию с порядком цен, дальше выберете что вам понравилось и покажите руководству. руководство пошлет, тогда покажете руководству что вам не понравилось но дешевле, руководство согласует и вперед.
ну а на дальнейшую трудовую деятельность у вас будет несколько рабочих проектных прог и общее понимание как в мире это делается..

[Kotlovoy]

риталл

Это вы о Eplan? Pro Panel? Придут, поставят свои проги? А сколько они денег за это попросят, как вы думаете? Не знаю за остальных, а за цену Eplan можно щиты заказать.

[zadvor]

Это вы о Eplan? Pro Panel? Придут, поставят свои проги? А сколько они денег за это попросят, как вы думаете? Не знаю за остальных, а за цену Eplan можно щиты заказать.

не, не про еплан, а про повер инжиниринг, ведь ТС говорил про эл.схемы, компоновку переключателей, использование реек, и т.п., короче как я понял про конструктив....
а уж для компоновки приборов на двери шкафа использовать какие то проги? - не понимаю. любая компановка - дело вкуса и целесообразность с точки зрения монтажа и эксплуатации, естественно придерживаясь рекомендованых расстояний (давали на 4 курсе института) , типа кнопки на уровне пуза, лампочки на уровне морды...

[Xylio]

. Информация, которую изучала - рм4-107-82, рм4-51-90, ост36-13-90, всн205-84 (вроде не действует уже?), книги Емельянова и Клюева (Проектирование систем автоматизации технологических процессов).

Так если это "изучили" в чем трудность накидать общий вид щкафа в автокаде? Прямоугольнички и кружочки... ляпи сябе и ляпи...

[Гость_Max2114_*]

ЭЭХ... огребете Вы от начальства

[Usach]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Прошу у Вас помощи. Я начинающий специалист, учусь на 6 курсе и начинаю свою трудовую деятельность. Прошу у вас совета и сразу освещу проблему: в нашей организации (обслуживание нефтегазодобывающих компаний) возникла необходимость проектирования щитов. Но специалистов, занимающихся данным вопросом, нет. Более того, даже некого попросить о помощи, консультации. Итог - пытаюсь изучать самостоятельно. Вопрос: с чего начать, с какой стороны подступиться к этим щитам? В принципе, электрические схемы, состав оборудования уже известен. Но вопрос о дальнейшем - компоновка приборов, переключателей, использование реек и др. - вызывает трудности. Может быть какие-то пособия, рекомендации, инструкции, литература? примеры с подробным описанием? Озадачили меня этим вчера, срок - 1,5 недели на 4 щита. Информация, которую изучала - рм4-107-82, рм4-51-90, ост36-13-90, всн205-84 (вроде не действует уже?), книги Емельянова и Клюева (Проектирование систем автоматизации технологических процессов).

Хотьпоржал!!
производство (шкафов, например) - это Вам не проектирование!... здесь "Библии" - книженции, где будет написано, мол делай так и так - её просто нет!
Методика одна: берёте и начинаете реально собирать шкаф - можно реально, а можно "мысленно"... Итак - первое что надо? правильно - схема... с маркировкой связей и обязательно с клеммником... дальше - компановка шкафа... по-научному - "чертеж общего вида"... чертите в Автокаде контуры основных элементов в шкафа в масштабе.... контуры зубчатого канала, DIN-рейки и сальников в масштабе... и начинаете пазлы складывать... отступая "от краёв" реальные расстояния...тут даже особо нормативов знать не надо - чисто прикидываете, чтоб при монтаже удобно было...ну и от стенок подальше... ну и дальше всё само "приложится"...намучаетесь с этими двумя пунктами - дальше сами соображать начнёте что в перечне элементов писать , или в спецификации... у Вас же не "сила" - а автоматика, я так понял?
Понятно, что документация на первый шкаф, попав в руки монтажников - вызовит у них гомерический смех... ... но плотно взаимодействуюя с реальным производством, я думаю Вы достаточно быстро научитесь выпускать что-то - более-менее реальное... Прелесть ситуёвины в том, что эту документацию ни согласовывать ни с кем не надо, ни показывать никому - кроме непосредственных исполнителей... да и начальство Ваше в этой теме - как свинья в апельсинах, очевидно?....ну а там вопросы будут возникать - будете оперативно их снимать - да и всё... нормальный рабочий момент...на заводе, где серийное производство, даже должность такая есть - "ведущий по серии"...
Насчет информации "которую изучали" - правильно изучали... действует, али нет - в данном случае без разницы...во-первых: в переизданиях только пара процентов текста меняется - остальное переписывается с теме же ошибками, а во-вторых: Вам же не в Ростехнадзор свои "шедевры" нести... а технические требования - они и есть технические требования... тут год издания особо "рояля не играет"... тем более на том этапе - на котором Вы сейчас находитесь...

Сообщение отредактировал Usach - 3.10.2013, 6:09

[Usach]

ЭЭХ... огребете Вы от начальства

что в таком "возрасте" - то же полезно
будет один битый, за которого двух небитых давать будут...

[Гость_wild_*]

Для начала разберитесь с терминологией. Щит или шкаф. Смотрите категорию помещения, кто операторы системы - электротехнический или технологический персонал.
Если Вам за полторы недели нужно 4 щита нарисовать, я бы посоветовал взять программку RiCAD 3D от производителя шкафов Rittal. Выбрать в качестве основы шкафы серии TS8. В 3D конфигураторе собрать эти шкафы и вывести ортогональные проекции видов в формате DXF. Дополнительно вывести монтажную панель. Таким образом перейдете к 2D-компановке.
Далее в CAD-e раскидать с учетом эргономики и группировки сигнальные приборы и элементы управления. После чего можно приступать к деталировке монтажных панелей и перфокоробов. Четыре шкафа 19" легко делаются в 4 дня. Остальные дни потратите на спецификацию и инструкции для монтажников

[Гость_Max2114_*]

Для начала разберитесь с терминологией. Щит или шкаф. Смотрите категорию помещения, кто операторы системы - электротехнический или технологический персонал.
Если Вам за полторы недели нужно 4 щита нарисовать, я бы посоветовал взять программку RiCAD 3D от производителя шкафов Rittal. Выбрать в качестве основы шкафы серии TS8. В 3D конфигураторе собрать эти шкафы и вывести ортогональные проекции видов в формате DXF. Дополнительно вывести монтажную панель. Таким образом перейдете к 2D-компановке.
Далее в CAD-e раскидать с учетом эргономики и группировки сигнальные приборы и элементы управления. После чего можно приступать к деталировке монтажных панелей и перфокоробов. Четыре шкафа 19" легко делаются в 4 дня. Остальные дни потратите на спецификацию и инструкции для монтажников

Да и фотографии поизучать полезно.


PS Если умеете пользоваться автокадом, то можете не заморачиваться со всякими программами для рисования щитов...

[Гость_wild_*]

Для ускорения компоновки монтажных панелей удобно разбивать шкаф на зоны привязываясь к несущей DIN-рейке. Есть бесплатный софт - Phoenix Contact ClipProject. В этой программе в режиме диалога набираете клеммы и другую продукцию (блоки питания, барьеры, реле и т.п.), если чего-то нет то можно вставить "специальная поверхность" или "черный ящик" и позже в CAD-е заменить на DXF другого производителя. Софт позволяет повертеть 3D модель и видеть реальные размеры. Потом выводите экспортом в DXF и вставляете в свой CAD.

Мы сами собираем и монтируем свои щиты, но документация всегда передается заказчикам и проблем не было с такими вариантами общих видов:
 03_10_2013_11_10_35.jpg ( 212,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146


Сообщение отредактировал wild - 3.10.2013, 7:13

[Гость_wild_*]

RiCAD3D замечен на этом файлообменнике

 RiCAD.jpg ( 554,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

[o_buzza]

Огромное спасибо за помощь! уже качаю RiCAD3D и Phoenix Contact ClipProject. Обязательно отпишусь, что и как получится

[Ka3ax]

уже качаю Phoenix Contact ClipProject.

какая версия предподчтительнее, профессионал или расширенная?
все версии триальные. каков срок "комфортной" работы?

[Гость_wild_*]

ClipProject не триальный - ключ получаете при регистрации на немецком сайте бесплатно. Но не быстро
можете попробовать использовать мой, может прокатит. Validation Key: EC419-4D6D2-96B04

Сообщение отредактировал wild - 3.10.2013, 11:37

[Rus75]

Начинаю я с относительно простого объекта, в первом щите будут блоки базис 35ук, ну и обвязка.

Ничего себе простой проект http://ecoresurs.ru/controllers_b35.htm?3
До 168 входных каналов на один блок и 85 выходных каналов.
Устанете обвязывать. Правда мне доводилось и сотни сигналов заводить в шкаф с крейтовым контроллером.
Хорошо если у вас только дискретные сигналы и в шкафу не надо к ним питание подтягивать. Тогда действительно в шкафу будут клемники и один вводной автомат.
А если подтягивать питание и еще если требуется необходимость переходить по ряду каналов на ручное управление. Вот тогда все сложнее оказывается.

[Гость_wild_*]

Ничего себе простой проект http://ecoresurs.ru/controllers_b35.htm?3
До 168 входных каналов на один блок и 85 выходных каналов.

Не знаю, коллега, Вы что-то другое увидели? Если это он то в самый раз на первый шкафчик задачка.
 full_controllers_b35uk.jpg ( 43,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

[o_buzza]

Да, это именно он.
Кстати говоря, кто-то имел с ними опыт работы?

Сообщение отредактировал o_buzza - 4.10.2013, 10:37

[Гость_wild_*]

RiCAD3D 3.2
инсталяшка на немецком, но русский интерфейс есть. поставил, еще не смотрел чем от 3.1 отличается