Регулятор перепада давления. Разъясните, как работает Опции

[Чинный]

Добрый день, уважаемые специалисты. К сожалению, в нашем городе пока очень не развито оборудование danfoss и посоветоваться и спросить нет возможности,
поэтому задаю вопрос!
Как работает регулятор перепада давления? И как его настроить?
Дано:
Давление прямой - 0,8 МПа;
Давление обратки - 0,5 МПа;
Макс. давление в системе отопления 0,6 МПа.
График 105-70, клапан планируется AVP (Поз. 2 на схеме).
поз.3 клапан регулирующий.
Обсудим схему!!!

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1731

 

[Чинный]

Добрый день, уважаемые специалисты. К сожалению, в нашем городе пока очень не развито оборудование danfoss и посоветоваться и спросить нет возможности,
поэтому задаю вопрос!
Как работает регулятор перепада давления? И как его настроить?
Дано:
Давление прямой - 0,8 МПа;
Давление обратки - 0,5 МПа;
Макс. давление в системе отопления 0,6 МПа.
График 105-70, клапан планируется AVP (Поз. 2 на схеме).
поз.3 клапан регулирующий.
Обсудим схему!!!

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1731

 

[alexius_sev]

Тут все есть, как настроить, как подобрать. Работа как у всех...
avp

[Чинный]

Спасибо, вроде такое читал.

[alexius_sev]

берете и просчитываете схему, указав на каждой арматуре требуемый перепад, идете по подаче 80мВстк обратке 50 мВст.

[Чинный]

Вот главное, что не ясно! если в сети давление повышается до 1,0 МПа или снижается до 0,7, как регулятор ведет себя???

[alexius_sev]

держит перепад, если упало давление до 0,7 он открывается, так что бы за ним и обраткой был выставленный перепад, если же давление в сети 1,0 он прижмется, но шуметь начнет (возможно), и еще кавитировать (возможно) .

У вас наверное там сети сума сходят?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 3.10.2013, 10:18

[Чинный]

Сети с ума не сходят, а вот знаний пока не хватает, для понимания, поэтому за ценные слова спасибо!

И еще если он держит только перепад, то было 0,8-0,5 он держал 0,3 (предположим), стало 1,0 что он будет держать теже 0,3 и в обратку 0,7 отдаст (вот тут моя логика не воспринимает)?

[alexius_sev]

Сети с ума не сходят, а вот знаний пока не хватает, для понимания, поэтому за ценные слова спасибо!

И еще если он держит только перепад, то было 0,8-0,5 он держал 0,3 (предположим), стало 1,0 что он будет держать теже 0,3 и в обратку 0,7 отдаст (вот тут моя логика не воспринимает)?

нуууу....во первых 0,8-0,5 (он держит 0,2)+(0,1 допустим система)
на давление в обратке очень трудно повлиять, если в точке замера давления и тепловой сетью нету достаточного сопротивления, то есть давление обратки постоянно для перепадника (импульсной трубки).

У вас стало 1,0-0,5 в системе остался 0,1, вот идет вода с давлением по подаче со стороны ТС с давлением 1,0 проходит сопротивление перепадника и ловит импульс, что за клапаном давление возрасло, он начинает сжиматься, так что давление за клапаном станет опять 0,6, (0,5+0,1(система)). Съел он давления при этом 0,4.

[Чинный]

"Одна беседа с умным человеком стоит месячного изучения книг" Китайская пословица
Спасибо.

[Чинный]

У вас стало 1,0-0,5 в системе остался 0,1, вот идет вода с давлением по подаче со стороны ТС с давлением 1,0 проходит сопротивление перепадника и ловит импульс, что за клапаном давление возрасло, он начинает сжиматься, так что давление за клапаном станет опять 0,6, (0,5+0,1(система)). Съел он давления при этом 0,4.

Ловит импульс... у моей схемы регулятор стоит на прямой, а импульсная трубка на обратке, по какой логике он сработает?

[Машинист]

Значит, второй импульс он берет прямо в корпусе.

А у меня вот второй вопрос возник ))
Клапан АВ-РМ, оснащаемый электроприводом, может (написано, что может) регулировать одновременно перепад и нагрузку отопления, а как это у него получается - я понять не могу.

[Usach]

рабочий параметр - перепад... а ограничивает он предельный расход... т.е. имеет встроенный ограничитель расхода (хтоб сумлевался то - "дырка" то она ж не бесконечная ) ...именно ограничивает - не регулирует...

Сообщение отредактировал Usach - 3.10.2013, 12:42

[Usach]

Как работает регулятор перепада давления? И как его настроить?

Во-первых - про регуляторы: его подбор (расчет) и работу - это Вам к автоматчикам надо... которые его и рассчитывают и на объекте настраивают...к тем самым, которые на схеме - кусок которой Вы приводите, датчики правильно расставят - а не как у Вас...
Во-вторых: принцип действия регулятора достаточно прост и в каталоге виден на разрезе регулятора... а именно - "сверху" "на шток" давит подача... пытаясь клапан закрыть....точка отбора импульса при этом – сразу «за» регулятором по ходу движения теплоносителя….."снизу" на шток - через импульсную трубку (на которую накрутить шарик - как у вас на схеме показано - просто невозможно физически...шарик, в который вкручивается трубка - это закладная на обратном трубопроводе...и показывать его нужно - как закладную...) давит обратка, стремясь его открыть...поскольку подача всегда больше обратки, "помогает" обратке ядрёна пружина...если давление обратка + пружина больше подачи - клапан открывается....отсюдо понятно как ето работает: мы ставим клапан, подкрутили пружину - стоит перепад....примем – для простоты – что схема работает «правильно» и сетевая обратка не «гуляет» - а стоит к у молодго обеспечивая статику системы…если обратка стоит, а гуляет только подача, то имеем две крайности – подача провалилась…соответственно – перепад на сети провалился… при этом «снизу» давит больше чем «сверху» - клапан полностью открыт…что и - логически правильно: раз перепада нет, то всё, что мы можем – это полностью его открыть и молится, чтоб нам расходу через него хватило…и вторая крайность - если двление подачи – «выше крыши», то «сверху» давит сильнее, чем снизу и клапан закрывается…но полностью закрыться у него не получится – он «упрётся» в поджатую пружину и давление обратки…т.е. в настроенный перепад… что то же логически понятно – если давление высокое, то мы закрываем клапан и открываем чуть-чуть – чтоб пропустить только столько расхода, чтоб на системе был требуемый перепад…. ширина «рабочей зоны» при этом определяется конструктивным исполнением камер внутри регулятора и жесткостью пружины…если дать давление выше нормы, то пружину просто раздавит – также как и сам регулирующий калапан….соответственно в рабочей зоне – между минимальным сетевым перепадом и максимальным – имеем работу клапана по поддержанию настроенного перепада давлений в виде: сверху давит – подъзакрывем, пока давления не уравняются; снизу давит – подъоткрываем, пока давления не уравняются… чем сильнее сжата пружина – тем больше настраиваемый перепад… т.е. давление в подаче на большее значение должно подрасти, чтоб пружину побороть…
Настраивается регулятор перепада (как и почти все регуляторы Данфосс) – натурным методом… смотрим на манометры после регулятора и на обратке… крутим ядрёну прижину… при этом стрелка на подаче начинает двигаться…так и добиваемся требуемого перепада…
Но – если Вы не поняли – настроенный перепад будет всегда! Т.е. не важно что у нас поплыло – подача, обратка, или всё сразу – регулятор в любом случае поддерживает постоянный перепад между выходом регулятора и обраткой, пока ему диапазона хватает…т.е. пока хватает сетевого перепада или пока сетевым перепадом не надавит так, что пружины уже не хватит его побороть…для AVP например диапазоны настройки – от 0,05 до 0,5 бара и от 0,2 до 1,0 бара…т.е. жесткость пружины AVP перепад в 15 метров например - не вытянет …

[испытатель]

Прикольный комментарий. Особенно впечатляет, как давлением "пружину просто раздавит". Вапще-то давит не перепад сети, а динамический перепад в цепочке "до и после гидродинамической нагрузки на поток". Да и пружины одного типоразмера только у АVP, а у Данфоса есть и на перепад до 6 бар - это VFG c AFD блоками. А так креативненько, нужно будет подумать, чтобы заказывать Вам описания и инструкции.

[HeatServ]

Усачу надо на канале "Карусель" засветиться, лучше бы свой проект какой-нибудь. Чтобы дети не думали, что всё в жизни просто.

[shadow]

Подбор регулятора перепада давления http://yadi.sk/d/VLK2ZkSgAMdej

[Usach]

Прикольный комментарий. Особенно впечатляет, как давлением "пружину просто раздавит". Вапще-то давит не перепад сети, а динамический перепад в цепочке "до и после гидродинамической нагрузки на поток". Да и пружины одного типоразмера только у АVP, а у Данфоса есть и на перепад до 6 бар - это VFG c AFD блоками. А так креативненько, нужно будет подумать, чтобы заказывать Вам описания и инструкции.

Спасибо! Я спесиально "огрубил" картинку, приняв давление в обратке - недвижимым... поэтому и перепад свелся к динамике давления подачи... чтоб человек "понял" - надо максиально огрублять...чтоб сократить кол-во незначимой информации... а когда человек "понял" - то синтезируя "картинку", он сам в неё добавляет те элементы, которые опускались в процессе "понимания"... так происходит "закрепление" полученных знаний...

Усачу надо на канале "Карусель" засветиться, лучше бы свой проект какой-нибудь. Чтобы дети не думали, что всё в жизни просто.

канал "Карусель"... звучит эротично... это про што?

Сообщение отредактировал Usach - 4.10.2013, 6:47

[BIONDER]

Усачу надо на канале "Карусель" засветиться, лучше бы свой проект какой-нибудь. Чтобы дети не думали, что всё в жизни просто.

+1

[HeatServ]

чтоб человек "понял" - надо максиально огрублять...чтоб сократить кол-во незначимой информации...

Однажды в Британии решили не усложнять и округлили пи до трёх. С тех пор британские учёные знамениты на весь мир.

[Usach]

кстати - с инженерной точностью...в 5% попадают...

[Лыткин]

Ловит импульс... у моей схемы регулятор стоит на прямой, а импульсная трубка на обратке, по какой логике он сработает?

Регулятор перепада давления поддерживает в сети постоянный расход, а для поддержания давления есть регуляторы "до себя" и "после себя".

[A.R.]

Регулятор перепада давления поддерживает в сети постоянный расход, а для поддержания давления есть регуляторы "до себя" и "после себя".

Нетушки. Регулятор перепада давления поддерживает в сети постоянный перепад. Независимо от расхода.

[alexius_sev]

полностью согласен

[Лыткин]

Нетушки. Регулятор перепада давления поддерживает в сети постоянный перепад. Независимо от расхода.

Если в системе отключить абонент расход уменьшается и перепад тоже. Тогда регулятор чтобы сохранить перепад открывается и расход возрастает (если есть возможность).

[испытатель]

Нетушки. Регулятор перепада давления поддерживает в сети постоянный перепад. Независимо от расхода.

Не вполне корректно. Если расход изменяется за счет сопротивления контура нагрузки, то таки да. А если большие колебания перепада в сети то настроенный перепад "сползает"... не в разы конечно, но это автоматике регулирования уже не помеха, в отличии от полного отсутствиия РПД.

[A.R.]

Если в системе отключить абонент расход уменьшается и перепад тоже. Тогда регулятор чтобы сохранить перепад открывается и расход возрастает (если есть возможность).

Расход определяется потребителем, регулятор перепада о расходе знать ничего не знает. Он тупо перепад поддерживает.

Не вполне корректно. Если расход изменяется за счет сопротивления контура нагрузки, то таки да. А если большие колебания перепада в сети то настроенный перепад "сползает"... не в разы конечно, но это автоматике регулирования уже не помеха, в отличии от полного отсутствиия РПД.

Конечно. Но я хотел только подчеркнуть, что регулятор перепада и регулятор расхода - разные вещи.

[Usach]

А-а-н-налогично, шеф!
Если в двух словах - регулятор расхода отличается от регулятора перепада тем, что регулятор расхода - это конструктив выполненный в одном корпусе из балансировочника на котором поддерживает постоянный перепад встроенный регулятор расхода... у Данфосса - это 0,2 бара, или 0,5 бара на балансировочнике...

Сообщение отредактировал Usach - 8.10.2013, 12:55