требование МОЭК: Убрать стояки из ИТП Опции

[Proektiro]

Кто нибудь сталкивался с таким требованием МОЭК в техусловиях:
8.6. Исключить размещение элементов внутренних систем здания (стояков отопления, ГВС, ХВС, канализации и т.д.) в ИТП (ЦТП).

У меня жилой дом, стояковая разводка трубопрводов отопления (у окон), соответсвенно часть стояков в подвале попадают в помещение ИТП, если выполнять это требование, то необходимо перекидку стояков вести по квартире на 1 этаже.... но все же дом делается для людей и такое решение не обрадует хозяев квартир!!!!! вообщем как быть, если прокладывать трубопроводы через ИТП, то не будут потом проблем с МОЭК при приеме ИТП. ????

[Proektiro]

Кто нибудь сталкивался с таким требованием МОЭК в техусловиях:
8.6. Исключить размещение элементов внутренних систем здания (стояков отопления, ГВС, ХВС, канализации и т.д.) в ИТП (ЦТП).

У меня жилой дом, стояковая разводка трубопрводов отопления (у окон), соответсвенно часть стояков в подвале попадают в помещение ИТП, если выполнять это требование, то необходимо перекидку стояков вести по квартире на 1 этаже.... но все же дом делается для людей и такое решение не обрадует хозяев квартир!!!!! вообщем как быть, если прокладывать трубопроводы через ИТП, то не будут потом проблем с МОЭК при приеме ИТП. ????

[*Sasha*]

вообщем как быть, если прокладывать трубопроводы через ИТП, то не будут потом проблем с МОЭК при приеме ИТП. ????

будут.

[Usach]

ну... может поэтому и существует требование, что размещать ИТП под квартирами нельзя?
ИТП - это "спесиальное" техническое помещение... точно также как электрощитовая, или, например - насосная.. неча через неё "транзитить" внутрянку... правда - это не всегда получается выполнить, тут уж неча хреха таить... .... ну а если требование в ТУ прописано - будьте любезны либо выполнить, либо ТУ изменить... тут уж - ничего не поделаешь... про сдачу - это вопрос к тому, кто принимать будет... есть варианты, что и примут...в "частном" порядке

[*Sasha*]

ну... может поэтому и существует требование, что размещать ИТП под квартирами нельзя?

плюсуюсь - радение за благо жильцов крокодилово

[Proektiro]

уточняю.... У меня там ИТП под консержкой и вестибюлем....проблемы для подъема на 1этаж, для отопления консержки и подъема для отопления входного вестибюля, также через этот вестибюль и консержку проходит 4 стояка с квартир 2 и вышележащих этажей (в этом случае я могу по периметру комнаты консержки пустить трубы минуя ИТП, это где то крюк П-образный в 8 метров вдоль стен 1этажа, и под потолком консержной 4-х стояков отопления... вообщем крюк из 6 труб длина крюка 8метров*6...

НО есть 2-ой дом: где на 1этаже (коммерческие площади), так вот ИТП под ним (но там ситуация хуже там около 5стояков квартир попадают, в ИТП!!! есть конечно вариант что всю разводку, этих стояков жилья выполнить под потолком коммерческих помещений 1этажа.... но это помне еще хуже, я сомневаюсь что потом хозяин этих помещений будет пускать сантехников для обслуживания стояков к себе... Вообщем заподня?!?!

Сообщение отредактировал Proektiro - 3.10.2013, 14:01

[ssn]

пытался на днях найти источник этого запрета... про то что нельзя через помещение ИТП транзитом комуникации таскать. не нашел.
может подскажите, откуда это требование?

[*Sasha*]

стояки можно под потолком ИТП пустить - главное чтоб без запорной арматуры. Но канализация - это не есть гуд - единственный выход убирать ее в герметичный короб.

[jota]

Кто нибудь сталкивался с таким требованием МОЭК в техусловиях:
8.6. Исключить размещение элементов внутренних систем здания (стояков отопления, ГВС, ХВС, канализации и т.д.) в ИТП (ЦТП).

Глупое требование.
Ответом может быть такое же глупое решение: зашить стояки и магистраль гипсокартоновым коробом с съёмными листами на месте арматуры. Таким образом получается технический отсек, который выделяется из помещения ИТП отдельной позицией.....

Сообщение отредактировал jota - 3.10.2013, 14:05

[Proektiro]

в приложение образец техусловий МОЭК смотреть пункт 8.6

Сообщение отредактировал Proektiro - 3.10.2013, 14:07

Прикрепленные файлы

 TU_MOEK_punkt86.doc ( 149 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[*Sasha*]

Глупое требование.

не такое уж и глупое, итп всегда закрыто и для того чтобы отключить стояки придется бегать на поклон в моэк за ключами - а они все равно не дадут .
С канализацией так вообще опасное дело - если подумать.

[baniffaciy]

Проектиро!
У Вас, если правильно понял, система отопления с ее стояками в помещ. ИТП - существующая?
или нет
п.8.1 При разработке внутренних систем теплопотербления:
и далее по тексту п.8.6.
Может авторы ТУ имели ввиду, что на стадии проектных работ надо выполнить требования п.8.6.

[A.R.]

не такое уж и глупое, итп всегда закрыто и для того чтобы отключить стояки придется бегать на поклон в моэк за ключами - а они все равно не дадут .
С канализацией так вообще опасное дело - если подумать.

Это серъёзно?
У собственника дома может не быть доступа в помещения ему принадлежащие?

[*Sasha*]

Это серъёзно?
У собственника дома может не быть доступа в помещения ему принадлежащие?

серьезно. МОЭК, в том числе, занимается эксплуатацией сетей и ИТП в Москве, естественно закрывает на ключ все за что отвечает. А как иначе то?

[baniffaciy]

Это серъёзно?
У собственника дома может не быть доступа в помещения ему принадлежащие?

СП 41-101-95
2.13 Тепловые пункты допускается размещать в производственных помещениях категорий Г и Д, а также в технических подвалах и подпольях жилых и общественных зданий. При этом помещения тепловых пунктов должны отделяться от этих помещений ограждениями (перегородками), предотвращающими доступ посторонних лиц в тепловой пункт



Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.10.2013, 8:46

[Proektiro]

Вообщем в моем случае сделал так: стояки отопления оставил по прежнему выходить в ИТП, но всю арматуру вывел за пределы ИТП, то есть за пределами ИТП получился мини коллектор из стояковых труб (к примеру 4стояка выходят за пределы ИТП и только после объединяются в ветвь)..... также думаю в проекте в примечание написать что в случае необходимсоти трубопроводы в ИТП зашить, то есть при приемке если заставит МОЭК заказчика трубы отопления убрать, тогда сошлюсь на то что я предупреждал что надо зашить!!!! как то так....

[Usach]

м-д-я-я?... у Вас там потолки - как в Лувре, я полагаю...
есть требование к габаритам ИТП... высота - либо до перекрытия, либо до Ваших "зашитых" трубопроводов...получается...

[A.R.]

СП 41-101-95
2.13 Тепловые пункты допускается размещать в производственных помещениях категорий Г и Д, а также в технических подвалах и подпольях жилых и общественных зданий. При этом помещения тепловых пунктов должны отделяться от этих помещений ограждениями (перегородками), предотвращающими доступ посторонних лиц в тепловой пункт

Т.е. хозяин дома - посторонний? И в своё помещение доступа не имеет?
И при любых обстоятельствах (пожар, наводнение, землятресение, прорыв трубы...) должен в МОЭК с поклоном бежать?
Не, я не против, я со стороны смотрю.
Хоть поржал (цитата из сами знаете кого).

[Usach]

"хозяин дома" (по-русски - домовой! ) - да! не имеет... а имеет только "ответственный за теплохозяйство"... с "корочками" и приказом... который и подписывает акты готовности к сезону и прочие разные акты из теплового района... только у него есть ключ... а он подписывает разрешения на допуск обслуживающей организации в ИТП (туёй же МОК, например)... под свою ответственность...

Сообщение отредактировал Usach - 4.10.2013, 10:46

[baniffaciy]

Т.е. хозяин дома - посторонний? И в своё помещение доступа не имеет?
И при любых обстоятельствах (пожар, наводнение, землятресение, прорыв трубы...) должен в МОЭК с поклоном бежать?
Не, я не против, я со стороны смотрю.
Хоть поржал (цитата из сами знаете кого).

Не, я ж такого не говорил....
Просто в СП нету объснения кого считать постороним лицом.....
У многоквартиного дома ведь множество хозяев (общая/долевая собственность)...

[Usach]

всех - у кого нет разрешения на допуск в категорийное помещение... у инспектора - он есть по долгу службы, всем остальным выписывает ответственный за теплохозяйство... то же самое - с электрощитовой...
и в СП этого и быть не может.... это есть в "Правилах эксплуатации...."... по СП - проектируют и строят... но по СП - не эксплуатируют....Вы же эксплуатируете компьютер по инструкции по эксплуатации, а не по заводским технологическим чертежам и картам...

Сообщение отредактировал Usach - 4.10.2013, 12:13

[Const82]

Кто нибудь сталкивался с таким требованием МОЭК в техусловиях:
8.6. Исключить размещение элементов внутренних систем здания (стояков отопления, ГВС, ХВС, канализации и т.д.) в ИТП (ЦТП).

У меня жилой дом, стояковая разводка трубопрводов отопления (у окон), соответсвенно часть стояков в подвале попадают в помещение ИТП, если выполнять это требование, то необходимо перекидку стояков вести по квартире на 1 этаже.... но все же дом делается для людей и такое решение не обрадует хозяев квартир!!!!! вообщем как быть, если прокладывать трубопроводы через ИТП, то не будут потом проблем с МОЭК при приеме ИТП. ????

Возможно будут. Я как то лазил в тепловой пункт, там строители как то не правильно чертеж прочитали - панель получилась перевернутой на 180%. В итоге через ИТП прошли все - канализация выпуск, вода холодная стояки СО. При этом соседняя секция имела проблемы с канализацией, запах и жидкие фракции имели место быть в подвале. Так что требование МОЭК совсем неразумным назвать не могу.
Я бы делал так - воде холодной (в виде стояков) и канализации в тепловом пункте делать нечего. СО - оно и так из цтп идет, глупо заставлять выход из магистрали делать за ИТП с последующим возвратом стояка в помещение над ЦТП.

[ДухВойны]

Постоянно сталкиваюсь с данной проблемой на протяжении уже многих лет. Сейчас эта ситуация обострилась еще больше, т.к. МТК больше нет, а есть один большой бюрократический МОЭК.

Есть два варианта:

1. Эксплуатация Заказчика

Если после сдачи ИТП будет эксплуатировать не МОЭК, а Заказчик или сторонняя эксплуатирующая организация. В этом случае требования МОЭК несколько более демократичные в отношении сторонних коммуникаций. Однако это не мешает им предъявлять такие же требования: зашить канализцию в короб, убрать стояки ОВ, ВК и т.д. Однако в данном случае можно ограничиться только правкой проекта, а по месту сделать все как надо, особо при сдаче докапываться не будут.

2. Эксплуатация МОЭК

Тут уже все сложнее намного. Требования по канализации очень жесткие, даже короб не всегда проходит. Стояки ОВ, ВК теоретически могут пропустить, но всю арматуру придется выносить за пределы ИТП. И то все это согласовывается с большими проблемами, предъявляется аргументация, что помещение ИТП будет закрыто для доступа посторонних лиц и в случае каких-то утечек во внутрянке нужно будет обращаться в МОЭК за получением доступа к помещению. А это ценное время.

что касается законности требований - существующие нормы не запрещают в помещениях ИТП проводить внутрянку, надо только соблюдать требования по расстояниям до оборудования и труб. Но это требование прописано в ТУ МОЭК, это стандартная фраза, на нее глаза закрывают толдько в 1 случае, да и то не всегда. Много раз со стороны Заказчика пытались спорить с МОЭК; тыкать им нормами; утверждать, что СП главнее ТУ Но заканчивалось это победой Заказчика лишь в единичных случаях

[tapych]

Кто нибудь сталкивался с таким требованием МОЭК в техусловиях:
8.6. Исключить размещение элементов внутренних систем здания (стояков отопления, ГВС, ХВС, канализации и т.д.) в ИТП (ЦТП).

У меня жилой дом, стояковая разводка трубопрводов отопления (у окон), соответсвенно часть стояков в подвале попадают в помещение ИТП, если выполнять это требование, то необходимо перекидку стояков вести по квартире на 1 этаже.... но все же дом делается для людей и такое решение не обрадует хозяев квартир!!!!! вообщем как быть, если прокладывать трубопроводы через ИТП, то не будут потом проблем с МОЭК при приеме ИТП. ????

Будут, в том случае если ИТП (ЦТП) уйдет на баланс в МОЭК.