Переключение бойлера зима/лето Опции

[fat27]

Есть обычная квартира. У заказчика (точнее во всем доме, где он живет) регулярные проблемы с горячей водой, он немного "подустал" руками перекрывать/открывать вентили для подключения бойлера. Постоянно гонять только бойлер - ему тоже накладно.
Хочет либо упростить (нажать кнопочку), ну а в идеале автоматизировать: чтобы "автоматика" сама включала/отключала поток через бойлер.

Если с первой частью почти все понятно:

ставим три регулируемых вентиля на вход горячей воды, на вход/выход бойлера, питание бойлера также цепляем на реле и таким образом можно привязать к некоему выключателю события "зима" и "лето".
При событии "лето" (отключение горячей воды), перекроем ввод горячей воды, откроем вход/выход бойлера и подаем питание.
При событии "зима" (таки дали горячую воду) действуем в обратном порядке.


ВОПРОС, как бы это все дело упростить и автоматизировать, связать с неким событием?

Самое простое приходит в голову - так это поставить датчик температуры на "вход" горячей воды, и когда температура ниже Х градусов - считать, что воду горячую отключили и активировать сценарий "лето".
Но, в большинстве домов за ночь вода остывает (нужно "слить воду и тогда пойдет горячая") - и, получается, будут ложные срабатывания!?


в идеале можно было бы делать некий регулярный "сброс" застоявшейся воды, и получать более менее внятный поток. Но могут оказаться сложности когда вообще отключили воду, и тогда нужно еще проверять давление?




Как Вы реализовали/видите реализацию данного процесса?
спасибо

[fat27]

Есть обычная квартира. У заказчика (точнее во всем доме, где он живет) регулярные проблемы с горячей водой, он немного "подустал" руками перекрывать/открывать вентили для подключения бойлера. Постоянно гонять только бойлер - ему тоже накладно.
Хочет либо упростить (нажать кнопочку), ну а в идеале автоматизировать: чтобы "автоматика" сама включала/отключала поток через бойлер.

Если с первой частью почти все понятно:

ставим три регулируемых вентиля на вход горячей воды, на вход/выход бойлера, питание бойлера также цепляем на реле и таким образом можно привязать к некоему выключателю события "зима" и "лето".
При событии "лето" (отключение горячей воды), перекроем ввод горячей воды, откроем вход/выход бойлера и подаем питание.
При событии "зима" (таки дали горячую воду) действуем в обратном порядке.


ВОПРОС, как бы это все дело упростить и автоматизировать, связать с неким событием?

Самое простое приходит в голову - так это поставить датчик температуры на "вход" горячей воды, и когда температура ниже Х градусов - считать, что воду горячую отключили и активировать сценарий "лето".
Но, в большинстве домов за ночь вода остывает (нужно "слить воду и тогда пойдет горячая") - и, получается, будут ложные срабатывания!?


в идеале можно было бы делать некий регулярный "сброс" застоявшейся воды, и получать более менее внятный поток. Но могут оказаться сложности когда вообще отключили воду, и тогда нужно еще проверять давление?




Как Вы реализовали/видите реализацию данного процесса?
спасибо

[Aurelius Marcus]

Есть обычная квартира. У заказчика (точнее во всем доме, где он живет) регулярные проблемы с горячей водой - (ГВС), он немного "подустал" руками перекрывать/открывать вентили для подключения бойлера. Постоянно гонять только бойлер - ему тоже накладно (а бойлер постоянно и не гоняется - его задача поддерживать тмп накопленной воды (хороший бойлер долго держит тмп -в этот время он и не гоняется - т.е выключен? не?) и нагревать вновь приходящую при расходе).
Хочет либо упростить (нажать кнопочку), ну а в идеале автоматизировать: чтобы "автоматика" сама включала/отключала поток через бойлер.

Если с первой частью почти все понятно:

ставим три регулируемых вентиля на вход горячей воды, на вход/выход бойлера, питание бойлера также цепляем на реле и таким образом можно привязать к некоему выключателю события "зима" и "лето".
"............При событии "лето" (отключение горячей воды - типа когда ГВС отключают на профилактику - сейчас в Москве это макс 2 нед, так?)), перекроем ввод горячей воды, откроем вход ХВС/выход бойлера и подаем питание.
При событии "зима" (таки дали горячую воду) действуем в обратном порядке......." - смотрим ниже, про давление


ВОПРОС, как бы это все дело упростить и автоматизировать, связать с неким событием?

Самое простое приходит в голову - так это поставить датчик температуры на "вход" горячей воды (лучше сразу на стояк с ГВ), и когда температура ниже Х градусов - считать, что воду горячую отключили и активировать сценарий "лето".
Но, в большинстве домов за ночь вода остывает (нужно "слить воду и тогда пойдет горячая") - и, получается, будут ложные срабатывания!?


в идеале можно было бы делать некий регулярный "сброс" застоявшейся воды (а вот тут его жаба не задушит ?- вода тоже счётчиком считается), и получать более менее внятный поток. Но могут оказаться сложности когда вообще отключили воду, и тогда нужно еще проверять давление (вот с этого и надо начинать - нет воды-нет давления - переключаем вход бойлера на ХВС)?

И вообще,раз такие пляски у заказчика, то бойлер надо подключать как постоянный источник ГВ - не будет зависеть ни от "... за ночь вода остывает (нужно "слить воду и тогда пойдет горячая")..", ни от "...При событии "лето" (отключение горячей воды -[color="#FF0000"] типа когда ГВС отключают на профилактику...", а за комфорт надо платить.......
Ну по делу - по железу 2 варианта - чисто КНХ : логика и аналоговые/бинарные входы/выходы или не кнх - любой промконтроллер с теми же аналоговыми/бинарными входаи/выходами на борту.
если КНХ - я бы хомсервер от гира привернул - на его логике можно любые алгоритмы алгоритмить, да ещё и режимы уикендов и вакансов учитывать....
С уважением -
Бабий Сергей

[AlexUnder]

Делали такую штуку на Siemens logo и на Zennio (у Zennio логические функции есть в актуаторах). На счет давления - не обязательно, если обратка ГВС есть (обычно ее пускают через сушители для полотенец). Если схема "тупиковая", т. е. стояк ГВС не имеет обратки то реализовать такую систему не получится вообще. Датчик температуры ставится на стояк.

Сообщение отредактировал AlexUnder - 4.10.2013, 16:43

[fat27]

....

Если схема "тупиковая", т. е. стояк ГВС не имеет обратки то реализовать такую систему не получится вообще. Датчик температуры ставится на стояк.

вах... все гениальное - просто!! Действительно нужно поставить на стояк, в доме 22 этажа, объективно на стояке будет нормальные показатели.

Обратки к сожалению НЕТ. но, считаю, что "со снятием Т со стояка" я получу нужный результат.

[Alferov]

Я бы сделал так.
На ввод ГВС реле давления и обратный клапан.
После бойлера, на трубе, смесительный узел из двух кранов с приводом, подключенных "наоборот"... чтобы при открытии одного, второй был закрыт... и наоборот.
К узлу подводим трубу ГВС и трубу из бойлера.

Выход с реле давления - сухой контакт... при падении давления даем команду на открытие крана из бойлера (кран на ГВС при этом закрывается), и включаем питание бойлера.

Потребуется:
2 шаровых крана с приводом
1 реле давления
1 бинарный ввод
3 бинарных выхода (из 2-х делаем управление краном, 3-й на питание бойлера)

Сообщение отредактировал Alferov - 5.10.2013, 7:27

[Сергей Валерьеви...]

что то подобное делал, но с проточным водонагревателем... на ГВС ставил отвод, на него обр клапан, после нагреватель, в него ХВС, при ГВС давление в нем было больше, чем в ХВС, обратный перекрывал нагреватель, при пропадание ГВС автоматом вкл нагреватель.. да, еще один обратник ставил на вход в квартиру ГВС. Полотенчик был запитан от отопления...

[AlexUnder]

На ввод ГВС реле давления и обратный клапан.

Часто бывают случаи, когда тупо перестают греть горячую воду, при этом давление в системе остается прежним. Такую картину приходилось наблюдать в некоторых районах САО и СЗАО г. Москвы. Так что надо быть уверенным, что такого не бывает на данном объекте.

[Alferov]

Тогда ввод в бойлер надо сделать из ГВС. Еще проще... бойлер включить на постоянку, пусть вода из ГВС через него идет... в нем же термостат должен быть? Пусть бойлер сам решает - греть воду или нет.

Делаем смесительный узел перед бойлером... все с тем же реле давления.
При наличии давления в ГВС, вода в бойлер идет оттуда. А при падении давления, ввод переключается на ХВС.
В данном случае все управление вводами делается на уровне [реле] - [привод крана]. Участие какой либо управляющей логики вообще не требуется. Можно продублировать выход с реле давления на бинарный вход, для визуализации.

[fat27]

Часто бывают случаи, когда тупо перестают греть горячую воду, при этом давление в системе остается прежним. Такую картину приходилось наблюдать в некоторых районах САО и СЗАО г. Москвы. Так что надо быть уверенным, что такого не бывает на данном объекте.

+1 куча таких же примеров.

мне все таки кажется более логичным связывать систему именно с температурой в стояке. Минус лишь в краткосрочных проблемах с отключением ГВС на 30-50 минут, при это Т стояка останется теплой, а давления не будет - но думаю это минимальный процент случаев.


Касательно вывода ГВС в бойлер - имхо интересно, но как то "страшновато".