Перепад давления Опции

[Altelega]

Гражданин З. требует не снижать температуру ГВС ниже 60С, которое якобы допускает пункт 5 прил.1... а что, кто-то снижает?
Суд признает, что снижать ниже 60С нельзя, и пункт 5 недействителен...
только не понял, за некачественный ГВС не платить можно? или по тарифу за холодную воду?

"...в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества."

т.е. можно платить по тарифу хвс?

[Altelega]

Гражданин З. требует не снижать температуру ГВС ниже 60С, которое якобы допускает пункт 5 прил.1... а что, кто-то снижает?
Суд признает, что снижать ниже 60С нельзя, и пункт 5 недействителен...
только не понял, за некачественный ГВС не платить можно? или по тарифу за холодную воду?

"...в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества."

т.е. можно платить по тарифу хвс?

[Бойко]

....У нас в городе так было - половина города на "подкачках-откачках". Правда сейчас такого уже нет - постепенно ввели в действие несколько насосных на магистралях. Но это лет 20 тянулось. Мне в своем институте тоже пришлось "откачку" проектировать - иначе было не построить. Как раз 20 лет проработала, теперь отключили.

А так-то у нас Законы хорошие, красивые. Только их не соблюдают. И никакой прокурор против монополиста не попрет, иначе его самого отключат.

Татьяна Удальцова! Так поделитесь опытом.... каким образом была достигнута та точка перелома от "на подкачках-откачках" в каждом вводе к разумным "несколько насосных на магистралях".

"... у нас Законы хорошие, красивые..." вот уж это не так...

[druzhishe]

Здесь вижу ситуацию, что УК не смогла передать потребителю товар, по причине некачественной работы поставщика.. пришло меньше, чем положено.

Абсолютно верно. В нескольких домах есть теплосчетчики, но в остальных то нет.

Многие тут обсуждают как делается перерасчет населению, но вопрос не в этом. Про решение Верховного Суда я знаю. Похоже, ничего не доказать и перерасчета не добиться.

[Dede]

а по русски это как будет? )

С учетом изложенного пункт 5 приложения N 1 подлежит признанию недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна Удальцова! Так поделитесь опытом.... каким образом была достигнута та точка перелома от "на подкачках-откачках" в каждом вводе к разумным "несколько насосных на магистралях".

1. На властном уровне было признано, что "вопрос назрел". Это уже немало.

2. Была переработана схема теплоснабжения (где что подключено) и рассчитана гидравлика (определить где что ставить).

3. С помощью кнута и пряника заставили Х-Энерго заняться реализацией. В денежном плане что-то профинансировали из бюджета, что-то навесили на потребителей. Выделяли площадки под насосные, что в городе не очень-то просто. Кстати, сказалось, что энергетикой тогда ещё не менеджеры руководили, а бывшие партийные работники. Им только команда нужна. Была команда - гробили теплоснабжение путем нерасчетного строительства. Получили другую команду - стали исправлять.

4. Подтолкнуло и то, что несколько предприятий отказались от теплоснабжения от ТЭЦ. Это большая доля, поэтому гидравлику все равно пересматривать надо.

Ну а дальше включили управление с помощью известных заклинаний. Постепенно всё сделали. А теперь и ТЭЦ-2 построили и запустили.

[Usach]

Почитайте и попробуйте понять

Хотьпоржал!!......а что непонятно то?
там три колонки... первая - это название пункта, вторая "Допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальной услуги и допустимые отклонения качества коммунальной услуги"... и третья - "Условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".... соответственно - отменяется вторая колонка, на не отменяется третья...
Теперь, если (читаем первую колонку) "Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям
законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)" .... (т.е. нарушается САнПиН), то жилец в праве требовать пересчета стоимости за оказание услуги ненадлежащего качества... ето понятно?... .... прекрасно! тогда прекращаем "думать" и начинаем "понимать".....
Что отсюда следует? Правильно - никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ сети предоставлять воду НАДЛЕЖАЩЕГО качества... .... просто им пальчиком грозят - мол, что же ето Вы за "ненадлежащее качество" тарыфы выставляете, как за "надлежащее качество"... ето же непорядок!... ну - ясен, пень - никто вас (сети) ничего делать не заставляет!... и не требует воды надлежащего качества... вы просто пересчеты вовремя делайте - и не сачкуйте!... а то быдло - возбухает!!... .... а ничего другого, акромя постановления "О предоставлении коммунальных услуг собственникам...." про енти самые "отношения" между сетями (предоставляющими "коммунальные услуги") и собственниками - таки просто нэ-э-т!!... нет - ну есть ещё тонны нормативов - как енти сети проектировать... даже правила есть - как их правильно эксплуатировать....но параметры, выдаваемые при "предоставлении коммунальных услуг собственникам" - прописаны ТОЛЬКО в ентом постановлении...И там - черным по-белому: если Вам продают услугу (например воду) ненадлежащего качества, то ето НОРМАЛЬНО!!... и для етого даже тарифы спесиальные придусмотрены!!... а хто бы тарифы придумывал для режимов - которых ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ быть не должно??!!.... ето ж не бараны какие писали - а Правительство РФ.... значит можно предоставлять такие "услуги" - но немного по другим тарифам!!!....что непонятно то??!!....нет - требовать от сетей горячей воды температуру в 60 градусов быдло...ну, т.е. собственник - не может!!... потому что границы отклонения от 60 градусов - отменены решением Суда РФ!!.... а что делать, если вода не 60 градусов, а скажем 45...или вааще - 5 градусов??... ну, солгасно постановлению Правительства РФ - ПЛАТИТЬ за неё!!... но - немного по другому тарифу... а шо???

[Midial]

2 Бойко:
Ну. и что такого страшного с температурами ГВС, что их вообщем-то 3? Это сильно затрудняет определение температуры в точке водоразбора? Если уж по большому гамбургскому, 55 градусов - вполне себе приличная температура, а насчёт бактерий г-на Онищенко, думаю, дешевле было бы периодически санировать систему ГВС, чем жарить днём и ночью огромное количество воды по всей стране.
А в Методических указаниях МУК 4.3.2900-11 где потеряли надежду?

2 ииж323:
где эта точка - ну граница раздела в договоре точно есть, а если нет - узел учёта или первая задвижка у потребителя;
УК поставщиком никогда не была;
от УК никто и не требует подпрыгивать, надо "всего лишь" содержать общее имущество дома в порядке;
а Вы считаете, что при "никудышном ИТП или не изолированном трубопроводе до крана" ТСО должна отвечать за температуру в точках водоразбора?

2 Altelega:
так температуры - это и есть объективный критерий, а "жарко"-"холодно" - субъективный.
В данном случае, вероятно Вы правы, имеем причину "некачественной работы поставщика". Но и фактов аналогичной работы УК немало. После капремонтов бывает немало жалоб - сталь заменили на ПП того же диаметра... наружного. Или двухтрубку с верхней разводкой заменили на ленинградку - в одних квартирах закрывают радиаторы одеялами, в других - 14 градусов.

2 druzhishe:
перерасчёт-то перерасчётом, но ведь это не самоцель. Главное-то обеспечить потребителя теплом. Какой у Вас реально перепад на вводах? Если он однозначно недостаточен, думаю, ТСО не имеет права оставаться в стороне и должна предложить взаимоприемлемое решение. В разных городах, по-видимому, ситуация разная. Того, что пишет Усач про наглость ТСО, в нашем не сильно большом городе и в помине нет. Если кто-то кое-где у нас порой, то ОМСУ, и уж тем более прокуратура быстро наводят порядок.

[Midial]

2 Usach:
Скажите, а Вам, например, действительно чтобы умыться мало температуры 55 градусов. У нас, кстати, немало потребителей сами отказываются от 60-75. И, будете смеяться, это все учреждения здравоохранения от ЦРБ до роддома, исключение - КВД.

[druzhishe]

2 druzhishe:
перерасчёт-то перерасчётом, но ведь это не самоцель. Главное-то обеспечить потребителя теплом. Какой у Вас реально перепад на вводах? Если он однозначно недостаточен, думаю, ТСО не имеет права оставаться в стороне и должна предложить взаимоприемлемое решение. В разных городах, по-видимому, ситуация разная. Того, что пишет Усач про наглость ТСО, в нашем не сильно большом городе и в помине нет. Если кто-то кое-где у нас порой, то ОМСУ, и уж тем более прокуратура быстро наводят порядок.

Какой перепад на данный момент я не знаю, но еще в сентябре сантехник мне говорил, что перепад был примерно 5,5/5 или вообще 5/5. В любом случае этого не достаточно насколько я знаю, т.к должно быть не менее 1,5 атм (поправьте, если не прав). Не думаю, что сейчас что-то сильно изменилось. УК отправляет жильцов за объяснениями в ТСО, где их в свою очередь отсылают обратно в УК.

[Usach]

Вместо того, что обья..обоя..обьяб...кароче - выполнять правильный глагол, соответствующий изречению "обьять необьятное" - давайте вернёмся к исходной ситуации....

Всем привет!
Появился такой вопрос. В системах ГВС и отопления должен быть перепад давлений подающего и обратного трубопроводов для циркуляции. А есть ли нормативно-правовые акты, регулирующие величину этого перепада и сам факт того, что перепад должен быть? Теплосети не могут обеспечить перепад, поэтому хочется перерасчета.

т.е. если Вам выдают не рабочий перепад - а какой получится...если Вам выдают горячую воду (не 60 градусов), а какую получится - то спрашивается - а хде "ето всё прописано!!"... ну а я уже постом выше писал - "хде"... и почему за етот кошмар жилец всё равно платить обязан... при етом нормативов ЗАСТАВЛЯЮЩИХ и (внимание!!!) ни проектировщиков, ни монтажников, и даже ни УК (!!) - а СЕТИ выдавать РАБОЧИЕ параметры воды и теплоносителя, а не какие у них получаются!!!.... таки йх - просто нэ-э-т!! .... а почему у сетей "такие" режимы получаются, а не "рабочие" - так ето всем прям жутко интересно, праффда??

Сообщение отредактировал Usach - 6.10.2013, 18:33

[Usach]

2 Usach:
Скажите, а Вам, например, действительно чтобы умыться мало температуры 55 градусов. У нас, кстати, немало потребителей сами отказываются от 60-75. И, будете смеяться, это все учреждения здравоохранения от ЦРБ до роддома, исключение - КВД.

так речь - не о том!... речь об ответственности власти перед народом... за нормальные/ненормальные - но йм же - государством, прописанные в законах - условия жизни етого самого народа...зачем тогда писать одно - а "делать" - да вааще ничего не делать!!... отдали быдло "на откуп" естественным монополиям со словами "доите, Шура, доите!!"... а мы пока вам законов навыпускаем, по которым доить можно будет спокойно и вааще без всяких проблем... пока на сети один дом - тариф нормальный... а если Вы на енту сеть два дома повешаете....или три...кароче - столько, сколько сможите физически... то тут уж вы - по другому тарифу кормитесь...плательщиков то - в два/три раза больше!!... а что быдло не вякало - ну... будем пересчитывать...что уж тут сделаешь...и нет - не переживайте!... никто вас выполнять требование нормативов - не заставляет!... а иначе - в чем тогда "экономика" то?.. один дом - одна сеть, а второй дом - опять новая сеть??... да зачем такие трудности??... садите дома на сеть - сколько сеть выдержит...ну - а не выдержит - подключайте на "своих" условиях, а не на проектных...в чем проблема то??

[druzhishe]

Узнал, что на подаче и на обратке по 3 атм.

[Dede]

Какой перепад на данный момент я не знаю, но еще в сентябре сантехник мне говорил, что перепад был примерно 5,5/5 или вообще 5/5. В любом случае этого не достаточно насколько я знаю, т.к должно быть не менее 1,5 атм (поправьте, если не прав). Не думаю, что сейчас что-то сильно изменилось. УК отправляет жильцов за объяснениями в ТСО, где их в свою очередь отсылают обратно в УК.

Идти нужно к тем, с кем у вас (жильца) договор на теплоснабжение, а это по всей видимости УК. Она в свою очередь должна бодаться с ТСО

[Kult_Ra]

В любом случае придется делать собственную подкачку, или замораживать строительство на неопределенный срок. У нас в городе так было - половина города на "подкачках-откачках". Правда сейчас такого уже нет - постепенно ввели в действие несколько насосных на магистралях. Но это лет 20 тянулось. Мне в своем институте тоже пришлось "откачку" проектировать - иначе было не построить. Как раз 20 лет проработала, теперь отключили.

Насосные на магистралях и есть действо "вынести электронасос за скобки". Элеватор - тоже насос, но он "эжекционный" и его за скобки (один на кучу зданий от греха да подальше) не вынести!

А так-то у нас Законы хорошие, красивые. Только их не соблюдают. И никакой прокурор против монополиста не попрет, иначе его самого отключат.

Капитализм не имеет конкретного лица - прокурор против ветра не моги.. держи всё своё "хозяйство по ветру!

1. На властном уровне было признано, что "вопрос назрел". Это уже немало.

Вот она собака, что порылась.
Всё субъективно в этом мире бушующем по сути оказывается - нет ни демократии, ни кона и нет За_коном никого.

ПанКрат домКрат демоКрат автоКрат ( κράτος — сила, мощь)

[Бойко]

Хотьпоржал!!......а что непонятно то?
...Теперь, если (читаем первую колонку) "Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям
законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)" .... (т.е. нарушается САнПиН), то жилец в праве требовать пересчета стоимости за оказание услуги ненадлежащего качества... ето понятно?...

Имеет право на пересчет услуги за только то время, что доказано в соответствии с процедурой.... т.е. у вас 10 суток нет ГВС надлежащего качества... вы жалуетесь в соответствии с процедурой... через неделю прходят и измеряют в соответствии с "МУ.."... и если и тогда окажется, что через (!)10 мин слива из 4 точекне не потекла "горяченькая", то за этот день тебе пересчитают -0,1% за каждые 3* недобора.... а за 10 дней ты заплати по полной. Завтра? Завтра опять вызывай... жди. Т.е. простой расчет показывает, что энергетически/экономически выгодно недогревать воду...
А суд сказал УК...низя... жителям суд сказал, что нельзя, но если, вдруг, то платить обязан.
Очень хорошие законы.

[Kult_Ra]

...
А суд сказал УК...низя... жителям суд сказал, что нельзя, но если, вдруг, то платить обязан.
Очень хорошие законы.

Ворон ворону глаз не выклюет.

[Бойко]

1. На властном уровне было признано, что "вопрос назрел". Это уже немало.

2. Была переработана схема теплоснабжения (где что подключено) и рассчитана гидравлика (определить где что ставить).

3. С помощью кнута и пряника заставили Х-Энерго заняться реализацией. В денежном плане что-то профинансировали из бюджета, что-то навесили на потребителей. Выделяли площадки под насосные, что в городе не очень-то просто. Кстати, сказалось, что энергетикой тогда ещё не менеджеры руководили, а бывшие партийные работники. Им только команда нужна. Была команда - гробили теплоснабжение путем нерасчетного строительства. Получили другую команду - стали исправлять.

4. Подтолкнуло и то, что несколько предприятий отказались от теплоснабжения от ТЭЦ. Это большая доля, поэтому гидравлику все равно пересматривать надо.

Ну а дальше включили управление с помощью известных заклинаний. Постепенно всё сделали. А теперь и ТЭЦ-2 построили и запустили.

Татьяна Удальцова! Сидел себе мэр в кабинете... и однажды после обеда решил?
Вы/такие как Вы капали на мозги?/писали справки? Объединялись... собирая подписи специалистов? Жаловались на верх?
Эта последовательность/объем/критическая масса... очень важна для многих...
Или правильные мужики настучали по голове вашим мэрам
Или ультиматумы крупных предприятий?
......................................
А как дела в вашем городе с верхней срезкой?

[Usach]

Вы как ребёнок - чесслово!
закон про "счетчики" до 12 года приняли? - приняли!... три года по федеральной программе бабки под ето дело в регионы списывали - списывали!.... ето - раз... а во-вторых: все ети
Гортепло(водо, электро) сети - ето всё ОАО с московской пропиской... 90% акционеров - москвичи с нерусскими фамилиями, а 10% - верхушка местной администрации... так шо когда за казённый счет (городской бюджет) конкретным коммерческим фирмам имущество "чинят", то это для города - не так уж и хорошо... ето ж потом - что на городские деньги строилось - потом горожанам же в тарифы добавят... в тарифы ентих конкретных ОАО....
С каких то щей Я должен за московские ОАО мера трясти - мол поможи кОмерсам московским моими деньгами.... вот пускай с прибылей да тарифных составляющих и чинят!!... причем здесь государство то??....
"надавить" мер на ОАО с московской пропиской - никак не сможет... ибо нечем гос.чиновнику на коммерсантов из другого региона надавить... на местных - может легко.... даже своей налоговой - уже хватит... и ещё инспекторов там разных... кредиты для местных, опять же...а на московское ОАО - как на него надавишь то?..... поэтому "помочь" может только на "взаимовыгодной основе"... чего тут непонятного то?

Сообщение отредактировал Usach - 6.10.2013, 23:09

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна Удальцова! Сидел себе мэр в кабинете... и однажды после обеда решил?
Вы/такие как Вы капали на мозги?/писали справки? Объединялись... собирая подписи специалистов? Жаловались на верх?
Эта последовательность/объем/критическая масса... очень важна для многих...
Или правильные мужики настучали по голове вашим мэрам rolleyes.gif
Или ультиматумы крупных предприятий?

Да всё вместе, в комплексе. Если половина зданий (в том числе муниципальных) на насосах, то это огромный перерасход электроэнергии. Счета-то бюджету предъявляются. Кроме того, постоянные проблемы с запуском. А "веерные отключения" и "режимы №Х", которые ежедневно бывали? Это грозит авариями. А больницы, детские сады?

Все жаловались, все писали, кучи бумаг, включая ультиматумы. Да и энергетики ведь не дураки, они постоянно об этом же долбили. Им тоже не нужны сотни насосов, давящих в их трубу. Но им также нужна была помощь и организационная и финансовая. В общем нужна была сильная рука, и она нашлась. Вот и ТЭЦ-2 в разгар кризиса построили тоже благодаря "сильной руке", а не "невидимой руке рынка". Эта "невидимая рука" только деньги без результата выгребает.

А вот что касается температурного графика, то тут как и у всех. Никаких 150-70, никаких 130-70. Срезка на 110-115 по известным энергетикам причинам. Причем здесь в суды обращаться бесполезно - графики источников согласованы с муниципалитетами путем выкручивания рук.

Ну а с температурой воды на ГВС у потребителей дело вполне решаемое. Это уровень хозяев теплопунктов. У нас было время - ГВС не более 30 - 35 градусов. Но потом всё наладили. Конечно, 65 градусов нет (да и не нужно), а 50-55 всегда имеется (в период разбора). Даже противно - не о чем скандалить. Вот циркуляции ГВС в большинстве зданий нет - но тут и не повоюешь. "Сложилось исторически". Тоже объективные причины.

[Usach]

Да всё вместе, в комплексе. Если половина зданий (в том числе муниципальных) на насосах, то это огромный перерасход электроэнергии. Счета-то бюджету предъявляются. Кроме того, постоянные проблемы с запуском. А "веерные отключения" и "режимы №Х", которые ежедневно бывали? Это грозит авариями. А больницы, детские сады?

на которые енергетикам - наплевать и растереть...они лучше с удовольствием эти мощности какому-нибудь бизнес-центру продадут... с города всё равно денег не вытянешь... одне перерасчёты да долги...
что "городу", опять же - только "на руку"... статьи гор.бюджета же - отбивать надо!... и гос.дотации - кажен год обосновывать... а "социалка" - ето железобетнное обоснование... чем выше социальные расходы - тем выше бюджетные дотации... я то уж насмотрелся на ети "садики".... муниципальные... сначала с помпой и оркестрами выбивают из Москвы финансирование в 3-х кратном размере на какой-нибудь садик... на софинансировании 50 на 50 - Москва/местный бюджет... затем объявляют "тендер" на гос.подряд...потом тендер выигрывают "правильный" подрядчик, которые строит за полцены от московской суммы... потом ето всё с помпой сдаётся... причем пишут в прессе - не во сколько садик реально обошелся - а сколько на него Москва+город выделили, разумеется... а потом на следующий сезон звонит мне заведующая из ентого садика и начинает все умные слова которые знает про теплоснабжение мне говорить в произвольном порядке.... ну, приезжаешь - картина известная... уже сто раз проходили... как включил я узел в работу, когда комиссии и гор.эксплуатации сдавал - так ета эксплуатация ИТП на ключ закрыло и с тех пор исчезла... навсегда.... а там потом - весна... потом летом там в соседнем квартале сети вскрывали... потом новый отопительный сезон начаться должен...а ИТП как мной запущено было год назад - так и работало и работало...пока не померло...из-за летнего ремонта трасс...и вот звонит заведующая - мол что-то тепло куда-то попало...ну, на самом деле ИТП то не умерло, а защитилось... патаму что - плавали, знаем!... ....ну я - хрешен, жалко мине детишек, из аварии его вывел...запустил...ну...дай Бох - на следующую осень вернусь - ещё живое будет...
А ещё был случай - учавствовал я в замене внутренних коммуникаций комплекса зданий Облбольницы...это комплеккс из 15 (по-моему) зданий соединенных подземными галереями...ну - там типажи, доложу я Вам!!! как было жалко такие "декорации" срезать... там же в етих подземных галереях - сериал про будущую ядерную войну снимать можно !!...
Так шо - на "жалость" давить про "муниципалку" - ето Вы опоздали лет на 30-ть... сейчас все только "плакать и стенать" могут... пока Москва бабло не зашлет - хоть всё "зеленью" покроется (как те трубы в Облбольнице) - а никто ничо не сделает...

[Usach]

А вот что касается температурного графика, то тут как и у всех. Никаких 150-70, никаких 130-70. Срезка на 110-115 по известным энергетикам причинам.

ну...на самом деле - не только енергетикам...по моим устаревшим данным Гига в Новосибе 11 лямов стоит...в среднем...и если Гигу считать не на фактические 110 грд.с, а на 150/70, то при тех же самых сетевых насосах можно в два раза больше Гиг продать... что уж тут удивлённые глаза делать...дурят Заказчика сети...дурят...

Причем здесь в суды обращаться бесполезно - графики источников согласованы с муниципалитетами путем выкручивания рук.

ну, так если "графики источников" не местным муниципалитетам "принадлежат", а московско-оффшорным ОАО - чему удивляться то?...

Вот и ТЭЦ-2 в разгар кризиса построили тоже благодаря "сильной руке", а не "невидимой руке рынка". Эта "невидимая рука" только деньги без результата выгребает.

вот благодаря тому, что город ей новую ТЭЦ-2 построил, ета "невидимая рука рынка" ещё лет 50 будет успешно "деньги без результата выгребать".... кому ж - не понравиться то?
просто раньше все деньги с эксплуатации изношенных сетей "невидимая рука" забирала...а теперь - часть денег с реконструкции + дальнейшие прибыля с ентой ТЭЦ-2 не только "невидимой руке" в карман потекут, а ещё и немного - и "сильной руке" тоже! ... а что Вы ещё ожидали, когда естественные монополии государственной инфраструктуры на "рыночные рельсы" переведены?...

Сообщение отредактировал Usach - 7.10.2013, 7:35

[Татьяна Удальцов...]

дальнейшие прибыля с ентой ТЭЦ-2 не только "невидимой руке" в карман потекут, а ещё и немного - и "сильной руке" тоже!

Ясен пень, как говорил Заратустра. Для того Союз и гробили. Однако сетевая вода в город уже текеть. И электроэнергия тоже. А уж кому деньги потекут, нам всё равно.

А теперь еще и ТЭЦ-3 будет, правда маленькая. Причем на том же месте, где совсем недавно столичные "эффективные собственники" угробили действующую заводскую ТЭЦ. Эта ТЭЦ, правда, совсем вшивенькая была - электроэнергии хватало только на сетевые насосы стоящей рядом заводской водогрейной котельной. Но статус "ТЭЦ" позволял иметь совсем другие штаты, чем на котельной. Котельную, кстати, тоже угробили вместе с заводом - теперь в его корпусах торговые центры расположились.

[Altelega]

А вот что касается температурного графика, то тут как и у всех. Никаких 150-70, никаких 130-70. Срезка на 110-115 по известным энергетикам причинам.

Извините, а можно узнать по каким причинам? Острого пара на тэц жалко или экономят топливо котельной? Или появились дома с пластиком или заглушенными элеваторами?
У нас сейчас 142/71, как и в прошлом году.. а было раньше 150/70. Прошлой зимой было как-то до 130 поднималась, в морозы...

Узнал, что на подаче и на обратке по 3 атм.

В трассе? При открытых задвижках теплоузла? В других домах тоже? Может не работает, отопительный сезон еще не начался

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 9:40

[Usach]

ето что за чудоместо такое? это вааще - в России? хотя судя по графику - не только в России, а даже в Сибири? Или на крайнем Севере?

[Татьяна Удальцов...]

Извините, а можно узнать по каким причинам? Острого пара на тэц жалко или экономят топливо котельной?

Одна объективная причина чисто теплофизическая. Сетевая вода нагревается конденсатом от турбин максимум до 110 градусов. Чтобы догреть до 150 нужен отбор пара на пиковые подогреватели, т.е. снижение выработки электроэнергии. А электроэнергия гораздо ценнее. Дополнительный нагрев в пиковых котлах требует дополнительного топлива. А зачем его расходовать, если и так "пипл хавает"?

И есть ещё множество субъективных и квази-объективных причин. Уже много обсуждали. Главная - "усегда так делали" и "усе так делают". Даже на обычных водогрейных котельных.

[Kult_Ra]

А вот что касается температурного графика, то тут как и у всех. Никаких 150-70, никаких 130-70. Срезка на 110-115 по известным энергетикам причинам. Причем здесь в суды обращаться бесполезно - графики источников согласованы с муниципалитетами путем выкручивания рук.

Да подписывают график "мэры или акимы".




Вот на что обратил внимание В. Н. Карпов, главный специалист АО «Моспроект», ведущий специалист по проектированию систем отопления:

• графики (до излома) строятся как "прямая линия", то есть линейная зависимость температуры носителя от температуры наружного воздуха.
• Потери тепла помещением практически тоже зависят линейно от температуры наружного воздуха.

Но вот при таком общепринятом "качественном" регулировании обогрева зданий бросается в глаза, что теплосъём с ОП (да и съём тепла от калориферов) не линейная, а есть "степенная" зависимость!
Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности ОП определяется по формуле:
< Qwt=(dTm/dTну)ⁿ *(Gpr/Gну)^m *c*p*ag >, Вт.


Иными словами существующее "качественное погодозависимое регулирование" по температурному графику ТЭЦ не согласуется с фактическим теплосъёмом с ОП (или с калорифера) - будет обязательно "разнобой".

И второй "недружественный" аспект - гравитационная составляющая в СО (Не) напрямую зависит от "графика ТЭЦ" - переходной период она минимальна и тем самым заметно нарушается балансировка контуров СО.
---

Термостаты и регуляторы напора и давления "сглаживают" некоторые "противоречия"

Статья Капова ..

горизонтальные поквартирные системы наиболее перспективны в настоящее время.

Сетевая вода нагревается конденсатом от турбин максимум до 110 градусов.

Чтобы донести такую температуру (110 ⁰С) до потребителя, надо всем "на уши" ставать - никто не застрахован от падения температуры на пути от Источник до Потребителя.
Именно поэтому поэтом зам. акима Г.Н. Кусенова и пописала график со 105⁰С.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.10.2013, 12:06

[Altelega]

ето что за чудоместо такое? это вааще - в России? хотя судя по графику - не только в России, а даже в Сибири? Или на крайнем Севере?

Товарищ!? Новосибирск разве не северный город, сибирский, климат континентальный? Ну и у нас сибирский, может чуть-чуть крайней... -20 тепло -30 нормально -40 похолодало))))

А электроэнергия гораздо ценнее.

То есть, с электричеством проблемы, не хватает... понятно Я искренне верю, что график режут по вынужденным причинам Иначе, могли бы продать больше...
или может никто не считает, и монополисты этим пользуются

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 12:02

[Midial]

2 Бойко:
Вы путаете, для жильцов МКД действует определение температуры ГВС согласно постановлению 354:
<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
Про 10 дней и неделю вообще непонятно, откуда это. Стандартная процедура: житель обращается в потребнадзор, потребнадзор проводит замеры у жильца по ПП354 (факт нарушения) и на вводе по МУК (виновник нарушения), на следующий день виновнику приходит предписание от потребнадзора.

[Usach]

Товарищ!? Новосибирск разве не северный город, сибирский, климат континентальный? Ну и у нас сибирский, может чуть-чуть крайней... -20 тепло -30 нормально -40 похолодало))))

нет - Новосибирск - это не северный город...а скорее - южный ( ) ... это Западная Сибирь, а не Север... от нас до Казахстана за полуторасуток доехать можно... и меньше суток - до Алтая... карту Родины - хляньте...
... та-а-к...попробую угадать...в Новосибе - резкоконтинентальный...тут- континентальный...-40 - похаладало... Норильск, что ли??

Сообщение отредактировал Usach - 7.10.2013, 15:44

[Altelega]

ну.. если у вас температурные графики до -25 ,а дальше со срезкой 115 - значить, пусть будет "южный" город
да мы почти на одной широте живем и разницей то пару часов, не пойму чего вы так не желаете назваться "северным" городом