|
  |
Превышение норм ПДК в системе канализации. |
|
|
|
9.10.2013, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Здравствуйте коллеги, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией: На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам. Ума не приложу что с этим делать, учитывая специфику производства. Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве. Так же не понимаю что стандартным жироуловителем - данный вопрос не решить.
Народ, выручайте, поделитесь опытом. Как грамотно провести аудит, какие инженерные решения у кого применялись при подобных обстоятельствах?
|
|
|
|
|
9.10.2013, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:04)  На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам. Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве. Это правильно - на входе в очистные нет превышений, а на выходе есть? Не могу сказать, что специалист, но думается. что как минимум нужно сделать внеочередную чистку и повторить анализ. А источник загрязнения искать нужно. Сначала по технологии проанализировать, потом опять же анализами. В таких случаях своей лабораторией брали пробы непосредственно на выпусках потенциальных "вредителей", еще до колодца, в котором отбирает контролирующая организация. Ну и к официальным отборам как-то тоже готовиться нужно, как правило времени хватает. Что-то остановить, где-то разбавить...
Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.10.2013, 9:41
|
|
|
|
|
9.10.2013, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Проблема в том, что производство пищевое, на время проверки остановить нельзя, они порой приходят внепланово. По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает. Вопрос в том, что чтобы это очистить, очистные нужны по деньгам наверное просто золотые. Сам ума не приложу как чистить. Ещё БПК-5 зашкаливает в 700 раз, но тут все проще. Убрать востановители и окислитель (кислород) не будет так активно окисляться. Сейчас думаем о возможности поставить ещё и что-то типа сепаратора перед жироуловителем.
Но вопросс остается открытым.
|
|
|
|
|
9.10.2013, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:49)  По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает. Все, что должно/может применяется по технологии, отражено на бумаге в техпроцессах. Если официально нет, а по факту есть - то это вопрос уже совершенно другой.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.10.2013, 10:12
|
|
|
|
|
9.10.2013, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Это понятно, но что с этим делать?
|
|
|
|
|
9.10.2013, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:19)  Это понятно, но что с этим делать? Если вы хотите "бить по хвостам" и думаете, как модернизировать очистные, то, конечно, я тут пас. Если хотите разобраться, в чем причина, то в общих чертах изложил. Нужно понять. как ДОЛЖНО быть и как ЕСТЬ. Служебную гл. инженеру или гл.технологу о факте превышений и предоставлению необходимых данных...Дальше в зависимости от ответа. Возможно, удастся решить только организационными методами.
|
|
|
|
|
9.10.2013, 12:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49)  Но вопросс остается открытым. А что локалки нет перед сбросом, только жироловка?
|
|
|
|
|
9.10.2013, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 13:21)  А что локалки нет перед сбросом, только жироловка? Нет. А зачем? Производство пищевое. По технологии: сброс только жир. Если есть ссылка на обязательность ЛОСов, буду благодарен, ибо по объектам экспертиза пропускла без них...
|
|
|
|
|
9.10.2013, 14:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49)  БПК-5 зашкаливает в 700 раз Вы это снимаете жироловкой?
|
|
|
|
|
9.10.2013, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 15:54)  Вы это снимаете жироловкой?  БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней. Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден. Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества.
|
|
|
|
|
9.10.2013, 17:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43)  БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней. Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден. Нет, это не верное предположение. Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43)  Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества. Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения. Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков. Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте. Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку. Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку...
|
|
|
|
|
10.10.2013, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 18:18)  Нет, это не верное предположение.
Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения. Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков. Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте. Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку.
Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку... БПК - поглащение кислорода. Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)
|
|
|
|
|
10.10.2013, 11:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 11:38)  БПК - поглащение кислорода.
Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом) БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление. Вы бредите? Или совсем не в теме?
|
|
|
|
|
11.10.2013, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(andrey R @ 10.10.2013, 12:27)  БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление. Вы бредите? Или совсем не в теме?  Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться. И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики, что бы жанный показатель был на том уровне, который в лабораторных результатах! Наверное бред - спрятался где-то в лаборатории, загрязняющие вещества где-то на производстве. С марганцем разобрались, сейчас разбираемся с поставщиками и ищем другие "радости" на технологии.
|
|
|
|
|
11.10.2013, 12:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05)  Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться. Милостивый государь В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05)  И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики Исходные - это где? В водопроводе?
|
|
|
|
|
11.10.2013, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873

|
Цитата(andrey R @ 11.10.2013, 13:34)  Милостивый государь В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? Исходные - это где? В водопроводе?  Ответ по пунктам. 1. Ни где. Вопрос в том, как её снимать! Долбить сток УФ? -а за культурное наставление спасибо! 2. Пробы по металлам брали в водопроводе. Марганец нашли в мясе.
|
|
|
|
|
11.10.2013, 14:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
1. Так локалку надобно...  С кислородом, бактериями и прочими причиндалами. 2. Ну вот, и БПК небось в мясе, Вы поищите
|
|
|
|
|
3.4.2014, 23:09
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.4.2014
Пользователь №: 229177

|
Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 10:38)  БПК - поглащение кислорода.
Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом) Бред. Ищите оцинкованные емкости для хранения жидких сред и не качественную китайскую нержавейку. Особенно в пищевой производстве.
|
|
|
|
|
4.4.2014, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 3.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 172816

|
БПК - это количество органических загрязнений, выраженное через количество кислорода, необходимого на их окисление. У Вас проблема в том, что ваши очистные не соответствуют схеме, которая должна быть. БПК можно снизить только установив сооружения биологической очистки.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|