Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Превышение норм ПДК в системе канализации.
MAverick
сообщение 9.10.2013, 9:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Здравствуйте коллеги, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией:
На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам.
Ума не приложу что с этим делать, учитывая специфику производства. Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве.
Так же не понимаю что стандартным жироуловителем - данный вопрос не решить.

Народ, выручайте, поделитесь опытом. Как грамотно провести аудит, какие инженерные решения у кого применялись при подобных обстоятельствах?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 9.10.2013, 9:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:04) *
На выбросе после жироуловителя (пищевое производство) имеем превышения ПДК по куче элементов, в том числе по Марганцу, Цинку и прочим тяжелым металлам.
Вода на входе соответствует требованиям. значит скорее всего эта дрянь попадает где-то на производстве.

Это правильно - на входе в очистные нет превышений, а на выходе есть?
Не могу сказать, что специалист, но думается. что как минимум нужно сделать внеочередную чистку и повторить анализ. А источник загрязнения искать нужно. Сначала по технологии проанализировать, потом опять же анализами. В таких случаях своей лабораторией брали пробы непосредственно на выпусках потенциальных "вредителей", еще до колодца, в котором отбирает контролирующая организация. Ну и к официальным отборам как-то тоже готовиться нужно, как правило времени хватает. Что-то остановить, где-то разбавить...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.10.2013, 9:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 9.10.2013, 9:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Проблема в том, что производство пищевое, на время проверки остановить нельзя, они порой приходят внепланово. По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает.
Вопрос в том, что чтобы это очистить, очистные нужны по деньгам наверное просто золотые. Сам ума не приложу как чистить. Ещё БПК-5 зашкаливает в 700 раз, но тут все проще. Убрать востановители и окислитель (кислород) не будет так активно окисляться.
Сейчас думаем о возможности поставить ещё и что-то типа сепаратора перед жироуловителем.

Но вопросс остается открытым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 9.10.2013, 9:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 9:49) *
По марганцу - имею догатку, что мясо (охлажденное) им обрабатывают (в дуже надеюсь что хоть им не накачивают). По цинку? А тут тоже хрен его знает.

Все, что должно/может применяется по технологии, отражено на бумаге в техпроцессах. Если официально нет, а по факту есть - то это вопрос уже совершенно другой.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.10.2013, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 9.10.2013, 10:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Это понятно, но что с этим делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 9.10.2013, 10:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:19) *
Это понятно, но что с этим делать?

Если вы хотите "бить по хвостам" и думаете, как модернизировать очистные, то, конечно, я тут пас. Если хотите разобраться, в чем причина, то в общих чертах изложил. Нужно понять. как ДОЛЖНО быть и как ЕСТЬ. Служебную гл. инженеру или гл.технологу о факте превышений и предоставлению необходимых данных...Дальше в зависимости от ответа. Возможно, удастся решить только организационными методами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2013, 12:21
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49) *
Но вопросс остается открытым.

А что локалки нет перед сбросом, только жироловка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 9.10.2013, 14:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 13:21) *
А что локалки нет перед сбросом, только жироловка?

Нет. А зачем? Производство пищевое. По технологии: сброс только жир.
Если есть ссылка на обязательность ЛОСов, буду благодарен, ибо по объектам экспертиза пропускла без них...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2013, 14:54
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 10:49) *
БПК-5 зашкаливает в 700 раз

Вы это снимаете жироловкой? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 9.10.2013, 15:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 15:54) *
Вы это снимаете жироловкой? smile.gif

БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней.
Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден. Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.10.2013, 17:18
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43) *
БВК-5 это биологическая потребность в кисороде за 5 дней.
Вот и возникает вопрос в том, что это может быть и жир. Который был за эти 5 дней съеден.

Нет, это не верное предположение.
Цитата(MAverick @ 9.10.2013, 16:43) *
Сомнительно, что вода так сильно окислит тяжелые металлы, которых там не такое дикое превышение, тем более что металл реагируя с водой - уменьшает кислотность, так как за исключением того же марганца образует щелочь, а не аморфные вещества.

Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения.
Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков.
Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте.
Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку.

Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 10.10.2013, 10:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(andrey R @ 9.10.2013, 18:18) *
Нет, это не верное предположение.

Это Вы вообще о чём? В сточных водах нормируют ионы металлов, а не их соединения.
Поэтому два вопроса - откуда эти металлы взялись, если их нет в исходной воде, и как их убрать из стоков.
Взялись скорее всего из производства, возьмите за жабры технолога и побеседуйте.
Снять можно локальной биологической очисткой. Примерно наполовину, если концентрации в пределах, не нарушающих саму биологичку.

Я так и не понял, как снижаете БПК до норм сброса в канажку...


БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.10.2013, 11:27
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 11:38) *
БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)

blink.gif
БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление.

Вы бредите? Или совсем не в теме? sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 11.10.2013, 10:05
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(andrey R @ 10.10.2013, 12:27) *
blink.gif
БПК - это органика. Выраженная через количество кислорода, потребное на её биохимическое окисление.

Вы бредите? Или совсем не в теме? sad.gif

Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться.
И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики, что бы жанный показатель был на том уровне, который в лабораторных результатах!
Наверное бред - спрятался где-то в лаборатории, загрязняющие вещества где-то на производстве.
С марганцем разобрались, сейчас разбираемся с поставщиками и ищем другие "радости" на технологии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 11.10.2013, 12:34
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05) *
Сударь, а органика сама по себе кислород потребляет? Или её что-то кушает? земельные металлы так же имеют свойство окисляться.

Милостивый государь biggrin.gif
В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? smile.gif
Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? smile.gif
Цитата(MAverick @ 11.10.2013, 11:05) *
И главный вопрос, откуда такие показатели, если в исходных пробах нет такого количества органики
Исходные - это где? В водопроводе? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAverick
сообщение 11.10.2013, 13:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873



Цитата(andrey R @ 11.10.2013, 13:34) *
Милостивый государь biggrin.gif
В канализации нет кислорода, как и нет аэробных бактерий, потребляющих кислород и кушающих органику. БПК у Вас запредельное, то бишь органики море. Вот я и спрашиваю робко - как и где эта органика снимается перед сбросом в канажку? smile.gif
Металлы - да, они такие, имеют свойство окисляться. Если найдут окислитель. Так где это чудесное место? smile.gif
Исходные - это где? В водопроводе? smile.gif


Ответ по пунктам.
1. Ни где. Вопрос в том, как её снимать! Долбить сток УФ? -а за культурное наставление спасибо!
2. Пробы по металлам брали в водопроводе. Марганец нашли в мясе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 11.10.2013, 14:02
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



1. Так локалку надобно... smile.gif С кислородом, бактериями и прочими причиндалами.
2. Ну вот, и БПК небось в мясе, Вы поищите biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
промтехник
сообщение 3.4.2014, 23:09
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.4.2014
Пользователь №: 229177



Цитата(MAverick @ 10.10.2013, 10:38) *
БПК - поглащение кислорода.

Т.е. его уменьшение. Снизить можно, но только тем, что его поглащает. Как вариант - поглащается при наличие металлов, и жира (наверника в воде живут бактерии готорые его поедают и дышут кислородом)

Бред.

Ищите оцинкованные емкости для хранения жидких сред и не качественную китайскую нержавейку. Особенно в пищевой производстве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OXIDOK
сообщение 4.4.2014, 13:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 3.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 172816



БПК - это количество органических загрязнений, выраженное через количество кислорода, необходимого на их окисление. У Вас проблема в том, что ваши очистные не соответствуют схеме, которая должна быть. БПК можно снизить только установив сооружения биологической очистки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 4:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных