Выпуск канализации от 7-ми подъездного дома. Опции

[Мишук]

Добрый день! Недавно проектировал сети ВК в семи подъездном 9-ти этажном жилом доме. Как обычно предусмотрел выпуски с канализации с каждого подъезда в проектируемую дворовую сеть канализации с установкой смотровых колодцев. Но вчера приехал зак и говорит чтоб со всего дома канализацию предусмотреть одним выпуском с прокладкой труб по подвалу в самом дальнем секции без дворовой канализации. ( типа экономия ). Никак не могу найти пункт на который можно сослаться чтоб не заниматься такой ерундой, а оставить так как разработано. Помогите пожалуйста.

[Мишук]

Добрый день! Недавно проектировал сети ВК в семи подъездном 9-ти этажном жилом доме. Как обычно предусмотрел выпуски с канализации с каждого подъезда в проектируемую дворовую сеть канализации с установкой смотровых колодцев. Но вчера приехал зак и говорит чтоб со всего дома канализацию предусмотреть одним выпуском с прокладкой труб по подвалу в самом дальнем секции без дворовой канализации. ( типа экономия ). Никак не могу найти пункт на который можно сослаться чтоб не заниматься такой ерундой, а оставить так как разработано. Помогите пожалуйста.

[Tolidze]

а экспертизу проект уже прошел? если да то попробуйте упирать на то что вы не можете менять решения которые уже прошли экспертизу и тогда нужна будет повторная экспертиза. а вообще просто выставляйте дополнительную цену за переделку, в первый раз же задания наверное небыло на один выпуск, так что это не ваша ошибка, а хотелки заказчика оплачиваются отдельно.

[Мишук]

проект не прошел экпертизу. Можно конечно переделать но по подвалу тянуть 120 м да и перепад большой 2,4 м. Просто как это все будет экплуатироваться

[Khomenko_A_S]

Так расскажите заказчику о расстоянии от стояка до смотрового колодца- 15 метров, подвалах затопленых хоз-фекальными стоками.

[Tolidze]

думается мне что заказчику то пофигу на затопленные подвалы (но объяснить то конечно поробуйте), а 15 метров это если без прочистки.
ну как-то будет эксплуатироваться, ревизий главное сделать не забудте и денег взять за переделку, и главное, пусть вам напишет в тех задании такое решение, с подписью, больше тут по-моему ничего не сделаешь

[Dmitry_vk]

проект не прошел экпертизу. Можно конечно переделать но по подвалу тянуть 120 м да и перепад большой 2,4 м. Просто как это все будет экплуатироваться

Тут еще экономию просчитать надо, может мнимой получиться.
Если выпуски сделаны по уму, то наружная сеть Д 150 мм с уклоном 0,007 х 120 м - перепад 0,84 м.
Если коллектор внутри, то 2,4 м.
Итого разница 1,56 м.
Далее нужно смотреть протяженность наружных сетей до подключения и сравнивать объемы выемки, объемы ж/б колодцев (глубина свыше 3 м, то диаметр 1500), длину труб разного сортамента.

[инж323]

И что, сразу в подвале здания появится такая высота( 2.4 метра), с учетом межсекционных стенок и проемов в ней? Да и на 7 секциях без варианта будет обязательно деформационный шов, через который канальей ходить не совсем "фонтан" по нормам Снипа.

[Tolidze]

наружка дешевле никак не получится, во внутрянке просто труба с фасониной и креплениями, а в наружке и труба дороже и земляные работы и 7 колодцев, наружка всяко дороже будет

[Hiro Nakamura]

Автор. Норм напрямую запрещающих сделать так, как просит зак - нет.

Все в ваших руках и страшных историях, которые вы сможете придумать.

Экономия бабла при таком варианте, как и гемор с эксплуатацией - очевидны.

Все в ваших руках. Удачи.

[Мишук]

Всем спасибо! Что нибудь придумаю

[Serg Ivanov]

Если есть сейсмичность - пп.21.9 СНиП 2.04.01-85

[Juven]

Проверьте по отметкам и на пересечения с другими коммуникациями. У нас бывали и при каждоподъездном выпуске проблемы со смежниками. Если вам переделывать трассировку, то и смежникам тоже. Обрадуйте их...))) И все вместе к заку!

[Skorpion]

В Справочнике проектировщика Староверова все-таки есть запись о возможности прокладки укрупненных выпусков.  ______.JPG ( 62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Однако:
1. Если в подвале есть сараи, то вопрос не рассматривается.
2. В Вашем случае надо делать 2 выпуска - в одну и другую стороны дома, а потом их как-то объединять по улице- Где сдесь экономия?
3. Допустим, что, несмотря на здравый смысл, такой дом с одним (двумя) выпуском построен.
Когда-нибудь канализацию в подвале прорвет, будет затопление. Если ночью? По вызову диспетчерской ЖКХ приедет городская аварийная служба и отключит воду на весь дом. (При традиционной схеме - отключит только водопроводный стояк). Устранять будут слесари ЖКХ днем. А если впереди выходные дни? Или новогодние каникулы??? Все пьяные...
После такого случая жители найдут зака и найдут для него киллера.

[Serg Ivanov]

Делал я пару раз такое - прошло, но с трудом Водоканал принимал. Но там были стеснённые условия для наружки.
С водоканалом посоветуйтесь местным - могут и не принять..

[Мишук]

Вопрос решился. Местный водоканал отказал в объединение выпусков.

[Ferdipendoz]

Ну и правильно отказал. Да по расчету-то прошла бы такая байда? Я давеча в двухподъездной двухэтажке сделал общий торцевой выпуск, но в насчет семиподъездной девятиэтажки весьма сомнительно )))

[Serg Ivanov]

Ну и правильно отказал. Да по расчету-то прошла бы такая байда? Я давеча в двухподъездной двухэтажке сделал общий торцевой выпуск, но в насчет семиподъездной девятиэтажки весьма сомнительно )))

160мм прошёл бы лежак.

[RVR]

Ранее в СНиП 2.04.03-85, п.4.15, примечание 3 «при глубине заложения свыше 3 м диаметр колодцев следует принимать не менее 1500 мм».
На данный момент СНиП 2.04.03-85 отменён, действует СП 32.13330.2012, там в п. 6.3.1 этого примечания уже нет.
Как нормативно обосновать диаметр 1500 при глубине свыше 3 м? Есть ли ссылки на другие действующие нормы на этот случай?
Или применять СП 32.13330.2012 п. 6.3.1 «диаметры круглых колодцев следует принимать на трубопроводах диаметрами: до 600 мм - 1000 мм» при любой глубине?

Сообщение отредактировал RVR - 4.6.2015, 16:45

[yulki]

Если у вас стадия П. Нормативно обосновать тем, согласно п.20 перечня к приказу 1521 данный пункт СП32 не входит в раздел обязательных, и вы можете делать как хотите, например 1500.
А вообще смотря кому. Заказчику не получится ничем, это деньги. Нормальному эксперту - ссылкой на техническую литературу и практику проектирования.

[SV_vrn]

это правило вообще то было написано кровью. 1500 мм чтобы можно было достать человека с глубины.

[RVR]

Понял, спасибо за ответы.

[Young]

На данный момент СНиП 2.04.03-85 отменён

СНИП 2.04.03-85 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ. Статус: Частично действует по 01.07.2015. Согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 2 - 6, 8, 9.

[RVR]

Нормативная база по статусу выдаёт следующее:

ПРИКАЗ от 29 декабря 2011 г. N 635/11 (МинРегион РФ)

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ "СНИП 2.04.03-85
"КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"

Пункт 2 из этого приказа:

«2. Признать не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 года строительные нормы и правила "СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения", утвержденные Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 21 мая 1985 года N 71.»

Документацию готовим к выпуску уже по Постановлению №1521 (от 26.12.2014), т.е. по СП 32.13330.2012.

[SV_vrn]

Нормативная база по статусу выдаёт следующее:

ПРИКАЗ от 29 декабря 2011 г. N 635/11 (МинРегион РФ)

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ "СНИП 2.04.03-85
"КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"

Пункт 2 из этого приказа:

«2. Признать не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 года строительные нормы и правила "СНиП 2.04.03-85 "Канализация. Наружные сети и сооружения", утвержденные Постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 21 мая 1985 года N 71.»

Документацию готовим к выпуску уже по Постановлению №1521 (от 26.12.2014), т.е. по СП 32.13330.2012.

более чем странный приказ, учитывая действующий статус 1047 перечня...

Сообщение отредактировал SV_vrn - 5.6.2015, 15:53