Обогрев только теплым полом, вместо отопительных приборов Опции

[Alex_]

Теплосъем с поверхности пола равен примерно 11 Вт/кв.м. на 1С разницы температур между полом и воздухом.
Нормируемая (исходя из условия здоровья ног прежде всего) максимальная Т пола в санузлах и бассейнах - 32С, в прочих помещениях - 28С.

Все, приехали...

Кстати, небольшое дополнение из практики по теме в общем. Даже в самом суперутепленном доме найдется как минимум одно помещение, где отопление греющим полом ну никак не проходит. Какая-нибудь угловая спальня на верхнем этаже, где половина пола под массивной мебелью.

[Alex_]

Теплосъем с поверхности пола равен примерно 11 Вт/кв.м. на 1С разницы температур между полом и воздухом.
Нормируемая (исходя из условия здоровья ног прежде всего) максимальная Т пола в санузлах и бассейнах - 32С, в прочих помещениях - 28С.

Все, приехали...

Кстати, небольшое дополнение из практики по теме в общем. Даже в самом суперутепленном доме найдется как минимум одно помещение, где отопление греющим полом ну никак не проходит. Какая-нибудь угловая спальня на верхнем этаже, где половина пола под массивной мебелью.

[Айдар2212]

ТП без радиаторов - реальность! И в Москве и у нас в Казани и даже в Тюмени! Учитываются все потери тепла, в т.ч. на инфильтрацию. Если уж с потерями перебор, то либо доутепляются сооружения, либо доп. отопит.приборы. В моей лично практике, случаем, когда ТП не хватало, было только 2. Сделал уже более 20 домов, и все без радиаторов.

[Khomenko_A_S]

доутепляются сооружения

В том то и дело что доутеплять надо даже для моего солнечного Херсона. С краевой зоной которую так активно продвигают тоже проблемы- У нас часто люди расставляют мебель под стены. Намного проще с радиаторами и только для комфорта ТП.

[Pomor]

ТП без радиаторов - реальность! И в Москве и у нас в Казани и даже в Тюмени! Учитываются все потери тепла, в т.ч. на инфильтрацию. Если уж с потерями перебор, то либо доутепляются сооружения, либо доп. отопит.приборы. В моей лично практике, случаем, когда ТП не хватало, было только 2. Сделал уже более 20 домов, и все без радиаторов.

А если инфильтация СНИПовская, 3 м.куб. на 1 м.кв. пола в час ???? Пересчитывая на тепло(нагрев воздуха) составит 1 Вт\м.кв. х град. или при морозе -35*С и внутри +20*С, ид\ли 55 Вт\м.кв. Теплосьем максимум 80 Вт\м.кв, см.выше, писали. Минус мебель и пр. Хватит 25 Вт\м.кв. на компенсацию теплопотерь ????
Хотя судя по Вашему случаю, инфильтация низкая, воздух спертый но теплый. Тогда хватит.

[Nastia]

Всем добрый вечер!
Подскажите, кто-нибудь на практике делал отопление ванной комнаты с наружной стеной и окном только теплым полом и полотенцесушителем? По логике если по мощности все правильно подобрать, то должно хватить. Но все равно возникают сомнения, не будет ли конденсата на наружных ограждениях?

[Alex_]

Без конкретики весь этот разговор ни о чем. Общего ответа на вопрос "можно ли топиться одним теплым полом?" не существует.

Если дом хорошо утеплён, в нем нет панорамного остекления (особенно на юг), нет маленьких помещений, загроможденных мебелью с тремя стенами на улицу, хозяева согласны на плитку (камень) на полу - тогда скорее всего да.

Если про утепление стен никто не думал, окна от потолка до пола, на полу исключительно паркет - понятно, что нет.
Добавить больше нечего.

[Anatol]

Всем добрый вечер!
Подскажите, кто-нибудь на практике делал отопление ванной комнаты с наружной стеной и окном только теплым полом и полотенцесушителем?

А почему и нет (тем болие и дезайну не помешает без радиаторов)?
Самое пародоксальное что чем больше ванная комната (в м2) тем лучше.
Но все равно нужно считать теплотери!!
Тем более Вы спрашиаете про:

Но все равно возникают сомнения, не будет ли конденсата на наружных ограждениях?

Но меня удивляет еще что Вы интересуетесь(для первого -так сказать вопроса) конденсатом ,а не тепло ли Вам будит в ванной комнате (Тв=+24С)
Вот поэтому наш коллега совершенно прав что нужна "конкретика"

Без конкретики весь этот разговор ни о чем. Общего ответа на вопрос "можно ли топиться одним теплым полом?" не существует.
Если дом хорошо утеплён, в нем нет панорамного остекления (особенно на юг),

Ну наверное ориентацию(ориентация дома по сторонам света!!!) немного перепутал,а так полностью поддерживаю.

[Айдар2212]

А если инфильтация СНИПовская, 3 м.куб. на 1 м.кв. пола в час ???? Пересчитывая на тепло(нагрев воздуха) составит 1 Вт\м.кв. х град. или при морозе -35*С и внутри +20*С, ид\ли 55 Вт\м.кв. Теплосьем максимум 80 Вт\м.кв, см.выше, писали. Минус мебель и пр. Хватит 25 Вт\м.кв. на компенсацию теплопотерь ????
Хотя судя по Вашему случаю, инфильтация низкая, воздух спертый но теплый. Тогда хватит.

пРИЕЗЖАЙ ПОКАЖУ ПОГОВОРИШЬ С КЛИЕНТОМ, УБЕДИШЬСЯ САМ

[v-david]

Этот спор - можно отопить только теплым полом или нельзя - как вариант интерпретируется так: есть некая река и ее пытаются переплыть пусть 100 человек. 50 из них утонули. Так можно переплыть или нет? Я бы вопрос поставил по-другому: а это нужно? Если да - пытайтесь, если нет (а в большинстве случаев нет) - не делайте. Ясно, что отопление теплым полом не будет дешевле, так во имя чего бодание? Дизайн? - смешно, для кого важен дизайн, тому цена как правило не есть определяющий фактор. Здесь важно другое: с каким гимором это делается и будет ли это реально комфортно. Могу точно сказать, радиаторное отопление гарантировано решает проблему, а теплый пол требует большего внимания.

[Anatol]

Ясно, что отопление теплым полом не будет дешевле

Смотря что Вы подразумеваете под словом "дешевле" -непонятно ,использованный материл и т.д.- или в дальнейшем использованные углеводороды.

смешно, для кого важен дизайн, тому цена как правило не есть определяющий фактор.

Опять не до заключили -цена чего? Для них ( кому дизайн важен), как раз все важно и чем больше есть...... -тем больше (бывает по делу,а бывает думаю сами знаете ответ)претензий.

Могу точно сказать, радиаторное отопление гарантировано решает проблему, а теплый пол требует большего внимания.

А еще есть теплые (информация к размышлению)стены.

P.S. Нет, я насчет теплого пола, не был бы так консервативно -категоричен. Есть Заказ. ну категорически не желают ОП в виде радиаторов. Им все правду(про без радиаторов вообще) да на бумаге -чудес не бывает ,а они мы были в Европе там нет........ ну и (в смысле их ) понеслось!!

Сообщение отредактировал Anatol - 18.9.2012, 22:02

[Айдар2212]

Помимо всего прочего у ТП есть преимущество экономичности в эксплуатации! Из практики: на площадь 1850 м.кв. требуемая мощность всего 124 кВт. Для производственных помещений экономия немалая!

[v-david]

уважаемые Anatol и Айдар2212! То что сейчас обсуждается в этой теме - реальный флуд. Ну а последний пост я даже комментировать не буду, попросите модераторов "убить" его.

[Гость_ЁЖик_*]

пРИЕЗЖАЙ ПОКАЖУ ПОГОВОРИШЬ С КЛИЕНТОМ, УБЕДИШЬСЯ САМ

Вот в том то и фишка.
Клиент очаровывается россказнями "ветеранов толькотёплополостроения", которые говорят чистую правду. Но постоянно не договаривают, что сравнить этому клиенту-бедолаге - не с чем... Ну разве шта с домом соседа недотёпы, который "не пошёл в ногу со временем", поставил таки эти несчастные радиаторы и конечно горе мыкает теперь. "Конечно" - это по ИХ глубокому убеждению, всячески поддерживаемому осчастливившим ИХ чудо-подрядчиком.

Разочаровывать очарованных... неблагодарное это занятие...

Помимо всего прочего у ТП есть преимущество экономичности в эксплуатации! Из практики: на площадь 1850 м.кв. требуемая мощность всего 124 кВт. Для производственных помещений экономия немалая!

уважаемые Anatol и Айдар2212! То что сейчас обсуждается в этой теме - реальный флуд. Ну а последний пост я даже комментировать не буду, попросите модераторов "убить" его.

+1

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.9.2012, 23:47

[Anatol]

уважаемые Anatol То что сейчас обсуждается в этой теме - реальный флуд.

А поговорить?
Если нет нормальной информации кроме:

По логике если по мощности все правильно подобрать, то должно хватить.

P.S. Полностью согласен!
Но мы все по немного внесли(реальный флуд.) свой вклад в это дело.

[инж323]

Помимо всего прочего у ТП есть преимущество экономичности в эксплуатации! Из практики: на площадь 1850 м.кв. требуемая мощность всего 124 кВт. Для производственных помещений экономия немалая!

У меня в кладовке на стеллаже лампочки лежат. Площадь поверхности у каждой и объем колбы лампочки у каждой одинаков. А вот кто то взял и написал на каждой, что мощность у них разная. Я и к размеру цоколя эту разницу прилаживал, и к остроте конца колбы и даже шаг резьбы цоколя мерял- ну никак не получается связь понятная.
Так и вы с площадью помещения и требуемой мощностью, сравниваете независимые характеристики не пойми зачем. А вот в жилом доме П44 секция около 5 тыс кв. м., а мощность отопления 264 кВт. И что? там стоят конвектора в СО. Сильно нужно ТП сделать? Или просто СО обязано покрыть теплопотери помещения и мощность СО четко завязана на теплопотери.

[Гость_ЁЖик_*]

...
А вот в жилом доме П44 секция около 5 тыс кв. м., а мощность отопления 264 кВт. И что? там стоят конвектора в СО.
...

А то, что в пересчёте на отопительный сезон, тёплый пол проиграет. БОльшая часть отопительного сезона приходится не на морозы с расчётной по холодной пятидневке. И только' тёплый пол будет бодро устраивать хронические перетопы в эти неморозные периоды. Ну правда сэкономит в холодную пятидневку целых 8-10% относительно только' конвекторов при высоте потолка 2,64. Но в остальное время будет проигрывать. И чем выше будет наружная температура, тем жёстче будет этот проигрыш.
Но ведь в том то и фишка, что перетоп устраиваемый тёплым полом - почти незаметен... Очарованный клиент опять будет доволен жизнью и думать, что мол экономит. И к нему можно будет приехать. И он будет рассказывать - "как хорошо и дёшево у него" (по его ощющениям) и "как плохо и дорого у них" ...

Опять нужны инструментальные сравнения. В смысле - две одинаково эксплуатирующиееся секции П44, расположенные именно в одном доме, именно в одних условиях, но с разными системами отопления и раздельным учётом.

_____________________________________________________
Пэ.Сэ.:
Дальше решил не умничать, дабы окончательно в глупости не впадать .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.9.2012, 1:02

[испытатель]

Если из отапливаемого объекта сделать термос, то и лампочек освещения с телевизором и холодильником хватит для поддержания температуры. Можно и на эту тему пофлудить.

[Alex_]

Ну наверное ориентацию(ориентация дома по сторонам света!!!) немного перепутал,а так полностью поддерживаю.

Панорамное остекление на север плохо, потому что большие теплопотери. Панорамное остекление на юг для "теплого пола" плохо вдвойне, т.к в безветренную морозую ночь теплопотери там будут те же, что и при ориентации на север, а вот в солнечный день возникнет немалый перетоп, т.к. пол не никак не успеет "отработать" инсоляцию.

В "среднестатистическом" доме идеальные места для отопления одним полом - подвал (цоколь), санузлы с максимум одной холодной стеной и не слишком большими окнами, всяческие кладовки и гардеробные.

Я бы вопрос поставил по-другому: а это нужно? Если да - пытайтесь, если нет (а в большинстве случаев нет) - не делайте.

Добавить нечего. Реально это нужно разве что в системах с тепловым насосом, очень желательно - в системах с конденсационными котлами.
Во всех остальных случаях разумно рассматривать теплый пол как элемент комфорта, а не отопительный прибор (Тем не менее мы учитываем тепло от такого пола в тепловом балансе помещения из расчета 50Вт/кв.м). При таком подходе и с регулировкой температуры в полах все намного проще, и с шагом укладки, поэтому и выходит дешевле...

[инж323]

так и с лампочкой и ТВ можно задаться целью обеспечить точность поддержания нужной Т в 0.1 гр. С и щелканье выключателем быстро обеспечит стоимость сгоревших лампочек с стоимостью отопления сжиганием ассигнаций.

[anderisk]

[quote name='Alex_' date='19.9.2012, 2:12' post='809512']
Панорамное остекление на север плохо, потому что большие теплопотери. Панорамное остекление на юг для "теплого пола" плохо вдвойне, т.к в безветренную морозую ночь теплопотери там будут те же, что и при ориентации на север, а вот в солнечный день возникнет немалый перетоп, т.к. пол не никак не успеет "отработать" инсоляцию.



Если нет терморегулирования теплого пола, то перетопы как и недотопы будут постоянно. Если управлять тепловым потоком от теплообменника в теплый пол и перекрывать тепло при превышении порога регулирования, то перетопа не возникнет, так как теплоотдача пропорциональна разнице температур воздуха и пола и при повышении температуры воздуха до уровня температуры пола (чего никогда не произойдет) снизится до нуля. А так как рекомендуется температура пола около 26 градусов, то и говорить о перетопе не придется.

[Айдар2212]

"Но ведь в том то и фишка, что перетоп устраиваемый тёплым полом - почти незаметен... Очарованный клиент опять будет доволен жизнью и думать, что мол экономит. И к нему можно будет приехать."
Если делать кустарно типа "напотал и залил, а там как получится" то согласен, но полный развернутый ответ был перед моим, мне добавить нечего.

[Гость_ЁЖик_*]

Вот такими теориями, как в пост 80, и обольщают желающих обольщаться.
Им про перегрев пола по южному фасаду из-за резко усилившейся инсоляции. А они про то что регулировать мол надо...
Добавить нечего.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.9.2012, 9:32

[Alex_]

А так как рекомендуется температура пола около 26 градусов, то и говорить о перетопе не придется.

Но ведь в том то и фишка, что перетоп устраиваемый тёплым полом - почти незаметен

ОК, согласен, всё правильно, только +26С - это тот самый "комфортный" теплый пол, не имеющий ничего общего с отоплением!


Отопление - это где-то +33С на поверхности пола и +50С на подаче. При сильной инсоляции Т на поверхности может подскочить до +36С (при Т подачи +47С - положим, погодозависимая автоматика отработала переход -28С ...-24С) и в помещении будет явный перетоп.

[Pomor]

пРИЕЗЖАЙ ПОКАЖУ ПОГОВОРИШЬ С КЛИЕНТОМ, УБЕДИШЬСЯ САМ

Тогда просто:
1вар. Есть вентиляция с подогревом. Тогда все о"кей.
2вар. Нет вентиляции. Низкая инфильтрация. Душновато, но тепло.

[Alex_]

Тогда просто...

Все сложнее. Понятно, что приток с подогревом снимает с пола часть нагрузки, и, в-целом, упрощает поставленную задачу (топиться одним полом). Но еще раз повторюсь: общих правил здесь нет.

[Anatol]

Но еще раз повторюсь: общих правил здесь нет.

Вот где точно и не скажешь !
Уважаемый Alex Вы вообще против этих злосчастных теплых полов?
Или Вы за комбинированное решения (кстати я за комбинированное -но наверное повторюсь, тяжело это доказывать зака. что теплый пол существует только для комфорта ,и создается он только для поддержания отопления, особенно с кондиционным котлом или с гелиосистемами) и тогда пол имеет права на жизнь?
P.S. Я думаю не к чему тему заряжать новою и поэтому спрошу здесь -как все же теплый потолок или теплые стены сравнение с теплым полом?
Т=теплоносителя другая ,не так поднимается микропыль (нет шанса простуды)и другие достоинства?
Или послать эти теплые...... и оставить все как есть с радиаторным-конвекционным отоплением.Хотя и с ним сейчас случается (и случалось,естественно я не имею ввиду индивидуальное отопление)много ,так же перитопов .Правда есть классическая"автоматика" с этим явлением (с перитопом) с помощью форточки.

Сообщение отредактировал Anatol - 20.9.2012, 19:56

[инж323]

Все сложнее. Понятно, что приток с подогревом снимает с пола часть нагрузки, и, в-целом, упрощает поставленную задачу (топиться одним полом). Но еще раз повторюсь: общих правил здесь нет.

Тут даже и не только часть нагрузки, а вторая система занятая отоплением и система именно быстро реагирующая на изменение в соотношении поступления теплоизбытков и теплопотерь.

[Alex_]

Уважаемый Alex Вы вообще против этих злосчастных теплых полов?
Или Вы за комбинированное решения...

В "стандартном" случае я за комбинированные решения и за теплый пол как элемент комфорта с температурой поверхности не выше +26С. Тогда и с саморегуляцией все более-менее нормально. Можно одним полом топить жилые подвалы и цокольные этажи, если надземная часть стены цоколя нормально утеплена. Просто не надо увлекаться "теплым полом" и раскатывать его по всему дому - совершенно точно он не нужен в спальнях, не нужен в гостиных, кухни - 50/50, на усмотрение заказчика. Нужен он в первую очередь в бассейнах и санузлах, особенно с душевыми кабинами. С таким подходом стоимость как "теплого пола", так и всей системы отопления будет в рамках разумного .

Если введен режим жесткой экономии, надо отказываться от "теплых полов", а не от радиаторов. Это единственное, что можно сказать однозначно. Если строят экономно, хорошо утепленных стен не бывает. И то, можно циркуляционную линию горячей воды проложить в полу санузла, взяв трубу в плотную гофру - суперэкономичный водяной ТП. Стоимость материалов - 10 метров 16-й трубы и 10 метров гофры.

При установке конденсационного котла надо, конечно же, основную часть отопительной нагрузки переложить на "теплые полы". Но опять-таки, без фанатизма. Проще поставить пяток радиаторов (конвекторов) в проблемные помещения, чем "разгонять" по температуре всю систему "теплого пола" и маяться с регулировкой.

Если используется тепловой насос, "теплые полы" местами дополняются "теплыми стенами". В какой-то степени от безысходности... Ибо ставить радиаторы и выводить ТН на максимальную Тподачи - неправильно. У него ж, гада, при этом эффективность падает, и прилично (не то что у котла).

"Теплые стены" вообще рассматриваю как вариант вынужденный. Ну, например, такой диагноз: санузел с двумя уличными стенами, остекление - сплошное в пол, сверху - плоская крыша, заказчик желает на полу видеть только дерево, напрочь отказываается от внутрипольных конвекторов с вентиляторами (это, кстати, правильно)...

Делать "теплые стены" просто так? А зачем? Смысл объяснИте? Низкотемпературные "теплые потолки" вообще никак не воспринимаю. Там же конвективная составляющая, и немалая. Потолок - то греть для чего? Тепла от полов и стен не хватает? Тогда дом утеплять надо...

[Pomor]

Потолок - то греть для чего? Тепла от полов и стен не хватает? Тогда дом утеплять надо...

Т.полы-- одна из функций, основное тепло внизу, а выше пояса, температура ниже чем у полов, дышать легче. Т.потолки-какой то изыск, тепло идет вверх, и скаливается там. Большие ТРЦ ставят вентилятры вверху, и гонят скопившееся тепло вниз. Но греть потолок, что то не въезжаю, зачем это. Тепло вверху, а ноги мерзнут. Типа так.

Сообщение отредактировал Pomor - 21.9.2012, 12:35

[Alex_]

Т.потолки-какой то изыск...

Изврат, если называть вещи своими именами. Инфракрасные панели не в счет, это другое.