Замена Ecl Comfort 310 на дешевый аналог, Аналоги Danfoss ECL Comfort Опции

[ruslanf]

Добрый вечер Уважаемые форумчане!

Проект частного дома. Отопление центральное. Приготовление воды бойлером косвенного нагрева. Для температурной регуляции в проекте предусмотрена установка ECL COMFORT 310, с платой А 266.

Собственно, сие чудо стоит 25 000 руб. + плата 7500 руб. + Сервопривод еще 15 000. Итого, выходим на 50 000 руб. + датчики еще 25 000 руб.
В принципе..если экономить 2000 руб/мес,и то не верю, (дом 400 м2), то выходит окупаемость за 37 месяцев. Учитывая отопительный сезон 8 мес., выходим на 4.5-5 лет.
Учитывая вероятность поломки, выходит что окупаемость на маленьких объектах длительная, и изделие себя не оправдывает..

Есть ли аналоги, схожие по функционалу, но дешевле? Может быть российскую автоматику поставить?

[ruslanf]

Добрый вечер Уважаемые форумчане!

Проект частного дома. Отопление центральное. Приготовление воды бойлером косвенного нагрева. Для температурной регуляции в проекте предусмотрена установка ECL COMFORT 310, с платой А 266.

Собственно, сие чудо стоит 25 000 руб. + плата 7500 руб. + Сервопривод еще 15 000. Итого, выходим на 50 000 руб. + датчики еще 25 000 руб.
В принципе..если экономить 2000 руб/мес,и то не верю, (дом 400 м2), то выходит окупаемость за 37 месяцев. Учитывая отопительный сезон 8 мес., выходим на 4.5-5 лет.
Учитывая вероятность поломки, выходит что окупаемость на маленьких объектах длительная, и изделие себя не оправдывает..

Есть ли аналоги, схожие по функционалу, но дешевле? Может быть российскую автоматику поставить?

[vladun]

Поставьте Кромшредер (немец), серия E8.... там подберите регулятор под свои нужды, по цене примерно в ДВА раза дешевле,а датчики так вообще в ТРИ-четыре В недостатках - не такой интуитивный как данфосятина и в настройке замороченнее, но с другой стороны - какая разница - запустил и забыл ! Кстати, у них есть и пульты дистанционные и шина связи для модулей уже в комплекте - ничего покупать более не нужно
На сайте Волгатерм полно информации по ним,
удачи

Сообщение отредактировал vladun - 13.10.2013, 20:17

[kdu]

Автору: если хочестя дёшево/надёжно и практично ставите в бойлер термостат с гистерезисом (если нужно нагревать воду скажем до +55град => вкл. термостата на +50град. Выключение на +60град.). Термостат управляет контактором, а контактор собственно коммутирует насос загрузки бойлера (который собственно и "гоняет" теплоноситель отдающий тепло бойлеру). Да, температура в бойлере будет "плавать" (в данном случае +/-5град), зато кроме термостата ваще никакой автоматики! )))

[ruslanf]

Поставьте Кромшредер (немец),

Автору: если хочестя дёшево/надёжно и практично ставите в бойлер термостат с гистерезисом (если нужно нагревать воду скажем до +55град => вкл. термостата на +50град. Выключение на +60град.).

Спасибо больше за ценные советы!

[vladun]

Вот Е8.0324, если я правильно понял вашу схему, там есть документация и прайс сего чуда 285 Евро с НДС + датчиков на 60 Евро + клеммы на 26

[tiptop]

термостат с гистерезисом

"ТРМ 1 – Н.У.Р" с "термопреобразователем сопротивления" (3 000 руб. ?)
и насос.

[vladun]

Сервопривод+клапан замените на Белимо или Сименс, причем можете не седельный, а поворотный ставить - перепада там мало, он еще вдвое дешевле

[marhan]

Добрый вечер Уважаемые форумчане!

Проект частного дома. Отопление центральное. Приготовление воды бойлером косвенного нагрева. Для температурной регуляции в проекте предусмотрена установка ECL COMFORT 310, с платой А 266.

Собственно, сие чудо стоит 25 000 руб. + плата 7500 руб. + Сервопривод еще 15 000. Итого, выходим на 50 000 руб. + датчики еще 25 000 руб.
В принципе..если экономить 2000 руб/мес,и то не верю, (дом 400 м2), то выходит окупаемость за 37 месяцев. Учитывая отопительный сезон 8 мес., выходим на 4.5-5 лет.
Учитывая вероятность поломки, выходит что окупаемость на маленьких объектах длительная, и изделие себя не оправдывает..

Есть ли аналоги, схожие по функционалу, но дешевле? Может быть российскую автоматику поставить?

Как вариант можете рассмотреть Сименс: RVD140 (если на 2 контура). Цена в районе 16000 рублей.

Информацию можно посмотреть здесь - www.ovk-kom.ru. Цены есть там же и на контроллеры и на клапаны с приводами. Будут вопросы, можете писать в личку.

Сообщение отредактировал marhan - 15.10.2013, 13:28

[thinky]

ruslanf, опишите конкретнее объект регулирования.

[Ludvig]

Только на воду? Гугли ТЕРМОРЕГУЛЯТОР ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ

[vaka66]

Непонятно, надо ли регулировать отопление, ГВС или ещё что-то. Но думаю ТРМ-32 Овена(6500 руб) + датчики ТСМ(1500 руб) + Клапан регулирующий КРД(Прома - 15000 руб) или 3-х ходовой клапан с сервоприводом ESBE( 12000 руб) -адекватная замена Данфосу.

[BROMBA]

Поставьте Кромшредер (немец), серия E8....

Отакой?

[vladun]

ага, интуитивный до безобразия Но там выносная панелька ничего
Как я понял есть ЦО и из него вода подается в систему коттеджа, где автоматика должна приготовить теплоноситель для СО (эквитермальное регулирование, раз уж клапан есть) и ГВС в бойлере (правда не понятно, зачем бойлер, если есть ЦО ?

[ruslanf]

Еще раз благодарю всех откликнувшихся, за активное участие!

Прикладываю проект, чтобы было понятно, о чем идет речь.

Судя по всему автоматикой на бойлере обойтись не получится, т.к. основная суть контроллера - контроль контура отопления. У нас приходит ЦО 95 град, а в системе должно быть 80 град (тк. трубы ППР). Контроллер должен руководить сервоприводом, который обратку смешивает с подачей до t 80 град.

Сообщение отредактировал ruslanf - 16.10.2013, 5:55

Прикрепленные файлы

 _______________5_10_2013.pdf ( 446,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[vaka66]

Проще тогда ПЛК поставить, так как надо управлять насосами, да ещё диспетчеризация видимо нужна будет...И как я понял предполагается срезать график, то есть при -33 подача 80, при -35 тоже 80, при - 45 тоже 80, а вот при - 25 уже допустим 70. Думаю не всякий контроллер отопления так может, а вот ПЛК- без проблем...

[serge197a]

http://www.owen.ru/catalog/81098552

150$
А что еще нужно? все на русском. Техподдержка....

[Kotlovoy]

Овеновские контроллеры, насколько я знаю, не управляют насосом загрузки бойлера ГВС, они заточены под управление трёхходовым краном для управления теплообменником ГВС.
Самым дешёвым вариантом мне видится MTR-21. http://www.mutint.cz/katalog/elektronicke-regulatory/mtr21/
Погодозависимое управление двумя контурами отопления (или один из них - тёплый пол), накопительным бойлером ГВС и тремя насосами. И с ограничениями температуры по каждому из контуров нет проблем. Останется невостребованной функция управления котлом.

[tiptop]

Самым дешёвым вариантом мне видится MTR-21

...и

termistor NR355 20 kΩ /25 oC

Экзотика какая-то...

[Бойко]

Теплур
Двухканальный контроллер ... с датчиками и саморезами...8000 руб.

Паспорт завода изг.
 _______________1_.doc ( 760,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[Kotlovoy]

Эта экзотика в комлекте. Да и что такого экзотического в термисторе? Контроллеры Логано, Висманн комплектуются подобными - тоже экзотика, что ли?

[tiptop]

Эта экзотика в комлекте. Да и что такого экзотического в термисторе? Контроллеры Логано, Висманн комплектуются подобными - тоже экзотика, что ли?

Вопрос в доступности.
Как и через какое время можно будет купить этот "NR355 20 kΩ" в случае необходимости?

[Kotlovoy]

Вопрос в доступности.
Как и через какое время можно будет купить этот "NR355 20 kΩ" в случае необходимости?

Например,
http://www.sensenergo.ru/index.php?page=sh...t&Itemid=12

[vladun]

столько доброжелателей у Данфосса теплового

[Бигамот]

Здравствуйте, Руслан.
Поглядел ваш проект.....у вас располагаемый напор на вводе 2 метра водного столба......а еще регулирующие клапана и бойлера на ГВС..... (есть так называемое понятие "паритет" клапана...ну ли "приоритет", если хотите). Так вот...при двух метрах располагаемого перепада на вводе, причем у вас ИТП от тепловых сетей, а там далеко не всегда постоянные параметры, скорее ВСЕГДА не постоянные))).... при ваших двух метрах толку от регулирующего клапана на ГВС мало толку будет....это раз)))
ПО системе отопления....у вас цирк. насос Star-RS.... и для двухтрубной системы в проекте не увидел автоматических балансировочных клапанов, хотя есть радиаторные терморегуляторы......я бы посоветовал поставить насос на Star, а Stratos...если брать Wilo...и тогда не ставить клапана....система не большая..хватит и частотника.
И замена автоматики на аналог....большой....ощутимой прибавки не даст.
И обычно с пропиленом ставят на отопление теплообменник. Т.к. он, очень и очень чувствителен к температурам выше 90 градусов....и может провиснуть.....

[den.mgn]

Просто из любопытства:
Danfoss ECL 310 скорее всего выбран из-за наличии в нем функции коррекции по расходу нагреваемой среды. Такая функция обычно используется на мелких бойлерах с низкой инертностью. А какие ещё регуляторы обладают данной функцией? (Кроме данфосятины, конечно)

[vladun]

И замена автоматики на аналог....большой....ощутимой прибавки не даст.

не, не даст, 1 000$ но "не менее"
Уберите из проекта слова Danfoss и Viessmann, замените их на аналогичное ЕВРОПЕЙСКОЕ оборудование и ИТП станет вдвое дешевле
PS: за бортом -46 расчетная, а вы ТО предлагаете...

Сообщение отредактировал vladun - 19.10.2013, 19:23

[ruslanf]

Здравствуйте, Руслан.
Поглядел ваш проект.....у вас располагаемый напор на вводе 2 метра водного столба......а еще регулирующие клапана и бойлера на ГВС..... (есть так называемое понятие "паритет" клапана...ну ли "приоритет", если хотите). Так вот...при двух метрах располагаемого перепада на вводе, причем у вас ИТП от тепловых сетей, а там далеко не всегда постоянные параметры, скорее ВСЕГДА не постоянные))).... при ваших двух метрах толку от регулирующего клапана на ГВС мало толку будет....это раз)))
ПО системе отопления....у вас цирк. насос Star-RS.... и для двухтрубной системы в проекте не увидел автоматических балансировочных клапанов, хотя есть радиаторные терморегуляторы......я бы посоветовал поставить насос на Star, а Stratos...если брать Wilo...и тогда не ставить клапана....система не большая..хватит и частотника.
И замена автоматики на аналог....большой....ощутимой прибавки не даст.
И обычно с пропиленом ставят на отопление теплообменник. Т.к. он, очень и очень чувствителен к температурам выше 90 градусов....и может провиснуть.....

Добрый день! извиняюсь за запоздалый ответ, был на дальнем востоке. Медведи там есть, интернета нет

Спасибо за комментарий, есть над чем подумать.

По поводу давления. У меня в ТУ написано что давление на подающем 5.2 кгс/см2, это я так понимаю 5.2 м.водного столба. Давление я думаю довольно стабильное, т.к. у нас до последнего времени котельные и проч. были в собственности национального достояния, и он их держал в порядке и все что положено в сеть выдавал.

По поводу насоса. Посмотрел насос Wilo Stratos ECO 30/1-3, у него мощность на 50% ниже. Имеете ввиду что ее хватит, или у него другие функции отличаются?

не, не даст, 1 000$ но "не менее"
Уберите из проекта слова Danfoss и Viessmann, замените их на аналогичное ЕВРОПЕЙСКОЕ оборудование и ИТП станет вдвое дешевле
PS: за бортом -46 расчетная, а вы ТО предлагаете...

Понял, спасибо. Около 75 тр. в проекте составлял ECL Comfort, и благодаря форумчанам я сейчас смотрю и за 25 тр. можно уложиться. Еще один пункт с высокой стоимостью - это бойлер виссман на 500 литров (76 000 руб/шт). Но, я не вижу разницы по цене между ним, и другими (может быть максимум 10 000 руб.)

[ruslanf]

А кто-нибудь сталкивался с контроллерами ESBE:

" Серия CRA111, CRA112 ESBE представляет собой комбинированный привод и контроллер постоянного уровня температуры с возможностью регулировки температуры в диапазоне от 5 до 95°C. Предназначен для использования с клапанами типо–размером до DN50, идеально подходит для 3–ходовых клапанов ESBE серии VRG или 4–ходовых клапанов серии VRB."

Судя по всему, с помощью этого контроллера можно выставить 80 градусов, подать на клапан подачу и обратку, и иметь на выходе стабильно 80 градусов.

[vladun]

ESBE CRA111-112 - работают, но не такие продвинутые как вышеупомянутые девайсы, поэтому не мучайтесь и выбросьте их из головы. Их удел - простое поддержание температуры, хотя есть и погодники, но туповатые. А вот клапаны их можно поставить, но если позволит перепад давления на входе/выходе клапана - до 5-10 метров (в зависимости от модели) для ПОВОРОТНЫХ клапанов. У Вас 5.2 кгс/см2 = 52 метра на подаче, а на обратке... не знаю... Если больше - ставьте седельные клапаны.
Бойлер Виссманн замените на Drajice или Austria Email - там цена в два раза ниже как минимум, подобрать можно любой - давление, объем, кол-во теплообменников, аккумулирующий или нет...

[ruslanf]

Бойлер Виссманн замените на Drajice или Austria Email - там цена в два раза ниже как минимум, подобрать можно любой - давление, объем, кол-во теплообменников, аккумулирующий или нет...

Спасибо! у Drazice действительно нашел аналогичный бойлер на 30% дешевле. Еще и со встроенным термостатом для управления двухходовым клапаном "термостат для управления трёхходовым клапаном или циркуляционным насосом"