Замена Ecl Comfort 310 на дешевый аналог, Аналоги Danfoss ECL Comfort Опции

[vladun]

30% ? Что-то маловато... Обратите внимание на расчетное давление (бывает 6 и 10 бар) и кол-во теплообменников. У нас стоит вот столько (розница):

OKC 500 NTR/1 MPa 998 EUR

[vladun]

30% ? Что-то маловато... Обратите внимание на расчетное давление (бывает 6 и 10 бар) и кол-во теплообменников. У нас стоит вот столько (розница):

OKC 500 NTR/1 MPa 998 EUR

[ruslanf]

Теплур
Двухканальный контроллер ... с датчиками и саморезами...8000 руб.

Паспорт завода изг.
[attachment=79483:_______________1_.doc]

Таких цен не нашел. На сайте у них висит прайс 11 200 за устройство + 1300 за каждый датчик (4 шт), итого выходим на цифру в 17 000 руб. + клапан смесительный 20 000 руб (его размер это конечно отдельная песня, ангар нужен).
+ "нуль" консультаций. Звонил 2 раза.

[ruslanf]

Всем спасибо большое за советы!

Приобрел Kromschroder E8.0634. Все вместе с приводом и трехходовым, с 4мя датчиками - обошлось в 31 000 руб.

Прикрепленные файлы

 DSC08623.JPG ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[vladun]

данфосятина пролетела....
первый пошел !
PS: к этому девайсу есть пульт комнатный (двух видов) - оч. прикольная штуковина.

[ruslanf]

данфосятина пролетела....
первый пошел !
PS: к этому девайсу есть пульт комнатный (двух видов) - оч. прикольная штуковина.

Не взял, если честно. Прожмотился Взял комнатный датчик вместо этого.. С помощью пульта можно регулировать температуру +/- 5 градусов от графика. Т.е. если задал держать 22, то потом на пульте можешь регулировать - поставить 18 град, или 27. Но, по факту мне показалось что регулировка не нужна такая частая. Цена вопроса вроде 40 евро.

PS. Кстати представители Кромшредера находятся в такой глуши, что прям забавно С другой стороны, цены и уровень сервиса перебивают многие офисы в центре.. Не пожалел, что потратил 4 часа на дорогу.

Сообщение отредактировал ruslanf - 1.12.2013, 18:56

[vladun]

Там есть и полноценный пульт, которым можно изменять режим работы и расписание контроллера Цена, конечно, повыше - порядка 150 EUR...
Не переживайте, если уж заказали комнатный датчик, то ВСЕГДА по тому же кабелю сможете запитать и комнатный регулятор (он, кстати, заменяет датчик температуры комнаты).

Сообщение отредактировал vladun - 1.12.2013, 19:08

[J. Antonio]

Посмотрите Honeywell, хорошая замена дорогому Danfoss-у

[Сегментикс]

Всем спасибо большое за советы!

Приобрел Kromschroder E8.0634. Все вместе с приводом и трехходовым, с 4мя датчиками - обошлось в 31 000 руб.

А приобрели контроллер и вставили его в корпус сами? Или он продается уже в таком виде с автоматами?

[ruslanf]

А приобрели контроллер и вставили его в корпус сами? Или он продается уже в таком виде с автоматами?

Контроллер отдельно продается. Но, его все-равно куда-то крепить нужно. Щиты отдельно они не продают, а ехать куда-то искать, показалось лень. Разница по цене - 100 евро.

[vladun]

там только комплект клемников для E8 30 Евро стоит

[SIM]

Всем спасибо большое за советы!

Приобрел Kromschroder E8.0634. Все вместе с приводом и трехходовым, с 4мя датчиками - обошлось в 31 000 руб.

Если такой шкаф лепить, подошел бы любой из сегнетиксов ПЛК, только они без крутилки модной. Цена 200-300$, c Ethernet на борту и вообще полный фарш.

Именно Kromschroder или Данфос, помоему хорошие для того чтобы вписать в интерьер, на в доме повесить или еще где-то. Если висит в шкафу есть более промышленные контроллеры, и подешевле. Хоть Кинко китайский, Овен ТРМ, Овен ПЛК, десятки их.

[SIM]

---

Сообщение отредактировал SIM - 15.12.2013, 2:11

[vladun]

ни разу не катит свободно-программируемый контроллер на роль такового для коттеджа, к тому же цена паритетная

[Сегментикс]

Если такой шкаф лепить, подошел бы любой из сегнетиксов ПЛК, только они без крутилки модной. Цена 200-300$, c Ethernet на борту и вообще полный фарш.

Именно Kromschroder или Данфос, помоему хорошие для того чтобы вписать в интерьер, на в доме повесить или еще где-то. Если висит в шкафу есть более промышленные контроллеры, и подешевле. Хоть Кинко китайский, Овен ТРМ, Овен ПЛК, десятки их.

Ну в принципе - к Сегнетиксу можно модную крутилку замутить, купив подстроечный резюк на 1 ком в чипидипе и к нему ручку, которая больше понравится.

Сообщение отредактировал Сегментикс - 16.12.2013, 16:23

[Сегментикс]

ни разу не катит свободно-программируемый контроллер на роль такового для коттеджа, к тому же цена паритетная

Ну насчет паритетной цены я бы поспорил. Самый простой pixel 1211 стоит 110-120 евро. Ну а если взять pixel 2511 - он чутка дороже, то там можно и примитивную графику набросать на дисплее. Вот в чем минус, так это инженерный порог входа для применения Сегнетикса - надо скачивать конструктор с сайта, и разбираться в лоджике, покупать конвертер интерфейсов .. Часто ставят более дорогое - потому что оно уже прошитое программами- купил, нажал пару кнопок на контре и все.

[vladun]

Ни один сегнетикс из стада Пикселей и SMH2010 не справится с теми задачами, которые выполняет E8 от Кромшредера - там только расписаний по ДВА на каждый контур, а еще CAN шина и EBUS шина (для горелок), графический экран, модульность и встроенный БП... По цене SMH2010 получаем гораздо продвинутый прибор для систем ЦТП и котельных.

[SIM]

Ни один сегнетикс из стада Пикселей и SMH2010 не справится с теми задачами, которые выполняет E8 от Кромшредера - там только расписаний по ДВА на каждый контур, а еще CAN шина и EBUS шина (для горелок), графический экран, модульность и встроенный БП... По цене SMH2010 получаем гораздо продвинутый прибор для систем ЦТП и котельных.

Пикселям и не нужен EBUS, слишком редкий протокол, у них лучше, modbus rtu, modbus tcp, как и у Шнайдера, Овена, Дельты и т.п., их кстати можно и связывать между собой.

Сообщение отредактировал SIM - 17.12.2013, 2:02

[Сегментикс]

Ни один сегнетикс из стада Пикселей и SMH2010 не справится с теми задачами, которые выполняет E8 от Кромшредера - там только расписаний по ДВА на каждый контур, а еще CAN шина и EBUS шина (для горелок), графический экран, модульность и встроенный БП... По цене SMH2010 получаем гораздо продвинутый прибор для систем ЦТП и котельных.

По деньгам высчитал, что кром стоит 400 евро примерно. Из стоимости щитка в 31 тонну вычел 100 евро за автоматы-корпус, стоимость датчиков и привода с краном. И не нашел у е8 графического дисплея в инструкции с их сайта, хоть тресни. Пиктографический видел, как и у рлу немецкава. Но це же прошлий вик! ИП на борту - это скорей минус. Экономим 400 рублей и получаем кучу гемора даже при условии грамотной разводки платы. Для простого юзверя - да, не спорю...заточка под типовую задачу и конкретное оборудование - удобнее, воткнул и по инструкции потыкал палцем и выбрал схему. Имеет право на жизнь.. Но если делать такие системы своим клиентам регулярно и не переплачивать фашистам за дешевенькое по сути железо...то имхо ну ево. Когда можно взять комплект 2g+мс, скачать итп-конструктор, лоджик, в смарте элементарно накидать свою анимацию и хоть по 10 расписаний на контур и любое кол-во уровней доступа. За смешные деньги - 233 евро имеем анимированный графон, 14do 9di 8ai 4ao + по желанию модули расширения по 50-70 евро, если не хватает.. Если заниматься этим регулярно то создать свою библиотеку макросов и решений, и управлять вообще всем - и отоплением и вентиляхой и пожаркой с одного контра, к которому бы еще прицепил мамед и смсмил бы на сотик о состоянии системы в доме, если что не так. От заказчиков среднего звена отбоя не будет.

[vladun]

Пикселям и не нужен EBUS, слишком редкий протокол, у них лучше, modbus rtu, modbus tcp, как и у Шнайдера, Овена, Дельты и т.п., их кстати можно и связывать между собой.

да, а найдите мне автоматы горения с такими протоколами, EBUS у каждого второго имеется

По деньгам высчитал, что кром стоит 400 евро примерно. Из стоимости щитка в 31 тонну вычел 100 евро за автоматы-корпус, стоимость датчиков и привода с краном. И не нашел у е8 графического дисплея в инструкции с их сайта, хоть тресни. Пиктографический видел, как и у рлу немецкава. Но це же прошлий вик! ИП на борту - это скорей минус. Экономим 400 рублей и получаем кучу гемора даже при условии грамотной разводки платы. Для простого юзверя - да, не спорю...заточка под типовую задачу и конкретное оборудование - удобнее, воткнул и по инструкции потыкал палцем и выбрал схему. Имеет право на жизнь.. Но если делать такие системы своим клиентам регулярно и не переплачивать фашистам за дешевенькое по сути железо...то имхо ну ево. Когда можно взять комплект 2g+мс, скачать итп-конструктор, лоджик, в смарте элементарно накидать свою анимацию и хоть по 10 расписаний на контур и любое кол-во уровней доступа. За смешные деньги - 233 евро имеем анимированный графон, 14do 9di 8ai 4ao + по желанию модули расширения по 50-70 евро, если не хватает.. Если заниматься этим регулярно то создать свою библиотеку макросов и решений, и управлять вообще всем - и отоплением и вентиляхой и пожаркой с одного контра, к которому бы еще прицепил мамед и смсмил бы на сотик о состоянии системы в доме, если что не так. От заказчиков среднего звена отбоя не будет.

неправильно высчитали, он стоит 300 и датчики копеечные и готов к работе прямо из магазина - он выгоднее ЗАКу в любом случае !
БП на борту - просто необходим и нужен,
Никаких привязок к конкретному "обслуживанию",а зачем оно нужно ? Вот когда от скачка напряжения накроется контроллер, то хозяин купит только сам девайс и ни за кем бегать-прыгать не будет, ведь он частник и не обязан "знать киповца в лицо" - любой настроит, без всяких проводов и гемороев.
Кром может управлять 16 контурами и это все уже продумано и сделано - никаких битов и байтов, только подключай шину...
Пиктограммы на экране - тоже графика
Одна кнопка ЛЮБОМУ юзверю милее клавиатуры от SMH...
Кром - надежнее и это бесспорно - отлажен десятилетиями изысканий, его ставят монстры котлостроения в свои изделия и не чихают.
Кром - гибче и умеет больше "из коробки", чем любой тут программер сможет написать в память SMH - алгоритмы оптимизации натопа и расчета времени (самообучение) периодов, не такие уж банальные.
Кром - КОНФИГУРИРУЕМЫЙ, это его сила и недостаток, но для ЦО и Котельных лучше вы не напишете, даю 100%, больше - может быть, ярче - также, но оптимальнее - никогда, там целый штат людей изощряется, специально-тренированных людей.

Для управления группами насосов, разумеется, придется прилепить внешний контроллер (лог. реле)

SMH - хорошие контроллеры, мне они нравятся, но даже на долю секунды, я бы не стал задумываться в выборе для котельной или ИТП - конфигуруемый контроллер, без вариантов, лишь внешние цепи насосов (если необходимо) и сигнализации аварий я бы вешал на "слевы плк". Потому как можно долго рассуждать о "крутизне" железа, а написать такой оптимальный софт вы не сможете как не старайтесь... Он и называется "промышленный" плк...
Ввиду многообразия схем приточек, сегнетиксу действительно нет равных, но вот по котельным/итп... смысла изобретать велосипед не вижу...

[Сегментикс]

да, а найдите мне автоматы горения с такими протоколами, EBUS у каждого второго имеется


неправильно высчитали, он стоит 300 и датчики копеечные и готов к работе прямо из магазина - он выгоднее ЗАКу в любом случае !
БП на борту - просто необходим и нужен,
Никаких привязок к конкретному "обслуживанию",а зачем оно нужно ? Вот когда от скачка напряжения накроется контроллер, то хозяин купит только сам девайс и ни за кем бегать-прыгать не будет, ведь он частник и не обязан "знать киповца в лицо" - любой настроит, без всяких проводов и гемороев.
Кром может управлять 16 контурами и это все уже продумано и сделано - никаких битов и байтов, только подключай шину...
Пиктограммы на экране - тоже графика
Одна кнопка ЛЮБОМУ юзверю милее клавиатуры от SMH...
Кром - надежнее и это бесспорно - отлажен десятилетиями изысканий, его ставят монстры котлостроения в свои изделия и не чихают.
Кром - гибче и умеет больше "из коробки", чем любой тут программер сможет написать в память SMH - алгоритмы оптимизации натопа и расчета времени (самообучение) периодов, не такие уж банальные.
Кром - КОНФИГУРИРУЕМЫЙ, это его сила и недостаток, но для ЦО и Котельных лучше вы не напишете, даю 100%, больше - может быть, ярче - также, но оптимальнее - никогда, там целый штат людей изощряется, специально-тренированных людей.

Для управления группами насосов, разумеется, придется прилепить внешний контроллер (лог. реле)

SMH - хорошие контроллеры, мне они нравятся, но даже на долю секунды, я бы не стал задумываться в выборе для котельной или ИТП - конфигуруемый контроллер, без вариантов, лишь внешние цепи насосов (если необходимо) и сигнализации аварий я бы вешал на "слевы плк". Потому как можно долго рассуждать о "крутизне" железа, а написать такой оптимальный софт вы не сможете как не старайтесь... Он и называется "промышленный" плк...
Ввиду многообразия схем приточек, сегнетиксу действительно нет равных, но вот по котельным/итп... смысла изобретать велосипед не вижу...

Хм. Если действительно 300 евреев - тогда все равно дороже сегнетикс, хоть и не намного. Об удобстве контра с настраиваемой программой не спорю- купил, настроил, запустил и больше к ней не возвращаешься, только если теще еще на даче такую же систему замутить. Потому еще и тот же сименс рлу живет - иным проще не вникать и собрать какащит на нем.

Насчет БП на борту - если спросить разрабов схемотехников - все в один голос говорят что контроллер греется сильнее и деградирование тех же электролитических кондеров, наводки на микруху - в большей степени, даже если все очень грамотно развести.. Потом -в контрах как правило место экономят, специализированный ип все равно будет лучше встроенного. Да и если делать бесперебойник - то к контру понадобится инвертер от аккумулятора, тогда как к 24 вольтям много проще подключаться.

Насчет протоколов к горелкам - тут я ничего не скажу - нечего сказать. Давно долбал Сегнетикс, чтобы сделали в лоджике возможности ассемблерных или сишных вставок - любой протокол можно было бы реализовать самостоятельно. Но..может оно не так и нужно, если таких горелок продается в год 100 штук..не те объемы для заморочек, они наверняка исследовали вопрос.

[vladun]

Какие Си, какие асемблеры.. Вы шутите ? Нафига этот баян... Взял готовый, оптимизированный, надежный проверенный миллионами инсталляций, девайс и быстро сделал то, что нужно... ЛЕГКО прикрутил диспетчеризацию и ДУ, если нужно, то добавить контура - на раз-два - только шину связи и все ! Поймите
, когда речь идет о котельной или ЦТП/ИТП, разница в стоимости практически не ощутима, зато сильно ощущается оптимизированность софта и откатанность алгоритмов. А в коттеджах нужна простота и надежность, так что ПЛК пролетают однозначно.
Таких горелок (автоматов горения) в год продается "миллион"