Зверь неизвестной породы., Кто-то что-то знает? Опции

[BROMBA]

Знач так, вопреки известной парадигме не плодить излишних сутей, пришлось создать отдельную тему, потому что, пока неясно, в какую ветку ЭТО прикрутить...

Вобщем, на реконструируемом объекте наткнулись на вполне рабочую, но не совсем понятную установку для ГВС;
Реконструкция предполагает выделение в составе комплекса отдельного узла ГВС, в "классическом исполнении", с "альфа-лавалем" и регулятором на "КромШрёдере"...
Объект введен в эксплуатацию, но ОНО пока работает, по ночам выдаёт ГВС на интернат...
Вобщем, вот ОНО:





Аборигены говорят, что это - кавитационный теплогенератор (кавитационный насос?).
Кто с такими агрегатами сталкивался, и что с ЭТИМ делать дальше - отключить нафиг, или оставить в работе?
Прикрутить к НЕМУ частотник и "завязать" на температуру ГВС?
Оставить всё, как есть, или привезти газорезчика?
Использовать, как резервную дублирующую аварийную систему, или демонтировать?
В проекте реконструкции её нет, но установка-то рабочая?
Вообще, что это за зверь, и с какой стороны к нему подкрадаться?

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.10.2013, 21:36

[BROMBA]

Знач так, вопреки известной парадигме не плодить излишних сутей, пришлось создать отдельную тему, потому что, пока неясно, в какую ветку ЭТО прикрутить...

Вобщем, на реконструируемом объекте наткнулись на вполне рабочую, но не совсем понятную установку для ГВС;
Реконструкция предполагает выделение в составе комплекса отдельного узла ГВС, в "классическом исполнении", с "альфа-лавалем" и регулятором на "КромШрёдере"...
Объект введен в эксплуатацию, но ОНО пока работает, по ночам выдаёт ГВС на интернат...
Вобщем, вот ОНО:





Аборигены говорят, что это - кавитационный теплогенератор (кавитационный насос?).
Кто с такими агрегатами сталкивался, и что с ЭТИМ делать дальше - отключить нафиг, или оставить в работе?
Прикрутить к НЕМУ частотник и "завязать" на температуру ГВС?
Оставить всё, как есть, или привезти газорезчика?
Использовать, как резервную дублирующую аварийную систему, или демонтировать?
В проекте реконструкции её нет, но установка-то рабочая?
Вообще, что это за зверь, и с какой стороны к нему подкрадаться?

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.10.2013, 21:36

[Гость_Iroha_*]

Если греет, то пусть живет.

[Kotlovoy]

А что, на их сайте http://www.tekmash.ua/catalog/goods/82 ничего нельзя о ней узнать?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.10.2013, 21:48

[BROMBA]

А что, на их сайте http://www.tekmash.ua/catalog/goods/82 ничего нельзя о ней узнать?

Сабо самой © можно, но того, что там есть, недостаточно.
Интересуют данные, полученные в процессе наладки/эксплуатации, а не рекламные песенки.

[Kotlovoy]

Вот вам и карты в руки - подключите электросчётчик и теплосчётчик и всё узнаете:-). А потом всем расскажете.
И что интересного можно узнать в процессе наладки/эксплуатации? Ну греет, ну шумит...
Можно, наверное, и позвонить/написать, прикинувшись шлангом - может, что полезного расскажут. Судя по конструкции и принципу действия - ломаться там нечему, кроме расходников - сальников, подшипников и т.п. Можно, наверное, оставить в качестве резерва.
КПД, видимо, похуже, чем у электрокотла - на величину потерь в двигателе. А с частотником ещё хуже будет. Но экономичнее, когда расход мал. Зато надёжнее, я думаю. Хотя это уж от исполнения зависит.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.10.2013, 22:03

[BROMBA]

Если греет, то пусть живет.

То-то и оно: котельная запущена, шкаф управления/диспетчеризации завтра "зальём" и подключим к Сети, "перехватим" управление насосными группами, а узел ГВС (2 насоса, 2 частотника, регулятор и контроллер) пока оставим в "режиме ожидания", потому, что эта зверюга работает, и работает автономно.
И, как всегда, никто не знает, что с ней делать дальше...
Можно плюнуть, и оставить, как есть, пока не сдохнет (а кто знает, какова у них реальная наработка на отказ, кавитация же? (ну, когда её запустили, узнать несложно)), а потом просто "подрубить" штатный узел...
А можно, наверное(?), как-то "прикрутить" к комплексу, как резерв на случай ядерной войны...
Или просто сидеть на афедроне ровно, и ждать, пока у Заказчика "ку-ку" сработает, что с этим делать дальше...
Вобщем, в любом случае, всякая дополнительная информация лишней не бывает...

[Kotlovoy]

Есть опасение, что может проработать слишком долго.
"Нагревание осуществляется в смесителе за счет выделения тепловой энергии при соударении потоков жидкости."
"Надежность. Практически неограниченный срок службы установок благодаря отсутствию в смесителях конвективных поверхностей, узких щелей и быстро изнашивающихся деталей."
Наверное, как-то без кавитации обходятся, во всяком случае, на рабочем колесе.
А ведь новое оборудование тоже не может годами стоять в резерве. Частотники, например, после хранения более года требуют тренировки банок...
Да и не слишком дорого обходится ГВС электричеством?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.10.2013, 22:16

[BROMBA]

Вот вам и карты в руки - подключите электросчётчик и теплосчётчик и всё узнаете:-). А потом всем расскажете.
И что интересного можно узнать в процессе наладки/эксплуатации? Ну греет, ну шумит...
Можно, наверное, и позвонить/написать, прикинувшись шлангом - может, что полезного расскажут. Судя по конструкции и принципу действия - ломаться там нечему, кроме расходников - сальников, подшипников и т.п. Можно, наверное, оставить в качестве резерва.
КПД, видимо, похуже, чем у электрокотла - на величину потерь в двигателе. А с частотником ещё хуже будет. Но экономичнее, когда расход мал. Зато надёжнее, я думаю. Хотя это уж от исполнения зависит.

Нуууу... теплосчетчики, на ГВС и на отопление там уже давно есть. Наверное, и "бортжурнал" есть. С момента активации "диспетчеризация-автоматизация" начнет "скирдовать" данные по "теплу и ГВС" на серваке заказчика, так шо с первым пунктом вроде как порядок. А, кстате, таки да, через месяц можно будет сравнить эффективность "классики" и "ЭТОГО", если, конечно, у Заказчика чего-нить в котявку не стукнет, у них же в среднем, от 5 до 15 пятниц на неделе...
Хотелось бы оставить, из любопытства хотя-бы, но кого не спроси (вплоть до их главного инженера) - все чухают репу, и ничего не говорят...
Связаться с производителем? Танунафиг. Как свяжешься, поведешься разок, потом начинают тащить всякую экспериментальную хрень на "обкатку"... Не-не-не...

[Kotlovoy]

Эта хреновина напоминает советский пылесос, которому шланг засунули в выпускное отверстие. Нагревалась алюминиевая труба на шланге мгновенно.

[BROMBA]

"Нагревание осуществляется в смесителе за счет выделения тепловой энергии при соударении потоков жидкости."
"Надежность. Практически неограниченный срок службы установок благодаря отсутствию в смесителях конвективных поверхностей, узких щелей и быстро изнашивающихся деталей."
Наверное, как-то без кавитации обходятся, во всяком случае, на рабочем колесе.
..........
Да и не слишком дорого обходится ГВС электричеством?

Нууу... Самые первые "кавитационники" (дествительно, кавитационники, одноступенчатые, без дураков) на "Сиротском Посёлочке" передохли примерно за полгода...
Потому и разместили тут тему, потому и задаём вопросы, что не верим в "теорию коллайдера на потоках воды", а хотим узнать, как на самом деле ЭТО работает, на каком принципе; вдруг кто-то с отверткой, любопытный как кошка, уже заглядывал, шо там "унутре"?...

[BROMBA]

Эта хреновина напоминает советский пылесос, которому шланг засунули в выпускное отверстие. Нагревалась алюминиевая труба на шланге мгновенно.

Не-не-не: советский пылесос - это чутка другой принцип: там же ж охлаждение двигателя "на продув" тем же потоком, шо и пылюку несёт; "коллекторники", да на оборотах выше 10000, таки греются прилично, и на "выхлопе" получаем практически температуру "железа" двигателя... Ну, не "Цептор", не "Цептор", хи-хи-хи... (не реклама, там просто потоки разделены).
(На ушко, по секрету: ктайские пылесосы греются еще круче - моторчик размером с "мерзавчик", а "мощща" - "полтора киловатта (а то и двааа!!!))

[Kotlovoy]

Да никакой не другой. По такому принципу строили сушилки для химпрома для сушки сыпучих материалов, образовавшихся в результате выпадения реагента в осадок, в "кипящем" слое. И моторы там этим воздухом не обдувались. На что, по-вашему, тратится подводимая энергия в закольцованном вентиляторе? Так же и с насосом. Если его закольцевать, и создать условия работы без кавитации - куда денется подводимая энергия?

[BROMBA]

Если его закольцевать, и создать условия работы без кавитации - куда денется подводимая энергия?

Та бросьте, не делайте нам головы беременными - моделируем ситуёвину: не далее, как сегодня, спарка насосов, на одном залег обратный клапан, один со всей дури крутится в правильную сторону, второй в неправильную, кольцо ить, а вода чёйта не греецца... И Вы таки хотите сказать, шо пара лёгких алюминиевых центробежных крыльчаточек в совеццком пылесосе разогревает воздух и моторчик, соответственно, градусов до 50? Фигня. На WD-40. Без вкуса и цвета. Не, с привкусом уайт-спирита. Греем то, чем потом же ж и охлаждаем, ага...
Зачем тогда котельные строить - взял насос, закольцевал, - вуаля, перпетуум мобайл фтарога роду наеборот, хе-хе. Другое дело - трение промежду слоями перекачиваемой среды, ну, дык, тут и конструкция чутка другая, и, скорее всего в этой бандуре нечто подобное как раз и приделано.
Ну да ладно, вот еще пара подробностей:





Вобщем, сегодня, с помощью пинков, тумаков и грубой лести, удалось добиться решения по этому чуду похищенной у инопланетян технологии: "зимой будет штатное ГВС, а летом, когда котлы стоят, - вот ЭТО. Аминь."
Так шо, до лета ЭТО нас больше не беспокоит. А там или ишак сдохнет, или шах помрёт. Тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.10.2013, 17:29

[LordN]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...post&p=5210
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=804026

не надо мусорить на форуме

[Бойко]

А если рассуждать без экстремизма...
Давайте оставим вопросы кавитации, фазовых переходов за скобками.... за скобками т.к. вещь это не до конца изученная яйцеголовыми учеными...

Просто имеется насос с очень плохим КПД пусть 10%.. это означает..., что 90% энергии переданной рабочему колесу переходит в тепловую энергию, а 10% энергии идет на создание напора и расхода (перемещение жидкости)... такой вот ТЭН и насос в одном флаконе и без всякой мистики.

Остается только сравнить стоимость и ресурсы оборудования традиционного и этого наборов.

[Kotlovoy]

Да причём тут КПД насоса, если он не совершает полезной работы, а гоняет воду по кругу? Всё равно вся затраченная энергия пойдёт на нагрев воды и воздуха (двигателем). Откуда тут мистика - непонятно. По-любому преобразования любого вида энергии в тепло в конечном счёте происходят со 100% КПД, ничуть не нарушая законов термодинамики. Где здесь кто утверждал, что такой способ преобразования электрической энергии в тепло даёт КПД больший, чем просто ТЭН или электродный котёл? Установка-то работает, и греет воду, как ни в чём ни бывало. И, судя по виду, немало лет. А значит, способ имеет право на жизнь.

[LordN]

никто не оспаривает способ нагрева жидкости или воздуха с помощью механического воздействия.

тут оспариваются исключительно "вихревые эффекты", "холодный термояд" и прочие волшебные вещи дающие кпд более единицы и якобы присущие этим конструкциям по мнению продаванов этого оборудования.

и все.

[BROMBA]

никто не оспаривает способ нагрева жидкости или воздуха с помощью механического воздействия.

тут оспариваются исключительно "вихревые эффекты", "холодный термояд" и прочие волшебные вещи дающие кпд более единицы и якобы присущие этим конструкциям по мнению продаванов этого оборудования.

и все.

Не, ну шо за люди...
Мы же просто поинтересовались, - кто-то ковырялся в подобных железяках, подтыкал к стандартным проектам, смотрел, шо там, внутри, и долго оно работает, и шо с этим делать дальше - "живая" же, рабочая, установка... И всё...
Нет, устроили, понимаешь, диспут на околонаучные темы...
Ну всё, решение принято, стандартный, штатный узел ГВС "интегрирован" в алгоритм работы котельной, это чудо благополучно забросили до лета.
(Кстате, аналогичное решение сегодня принято по поводу еще одного нестандартного технического решения - оставить, как есть, до лета. (Чего, мы, собственно, и добивались)).
Тема снесена в "мусорку", тоже неплохо. В околонаучных спорах участия принимать не собираемся, вы же не хотите ознакомиться с фононной теорией тепло/массопереноса в многофазных многокомпонентных сплавах, а? Хи-хи-хи...
Модератору - благодарность за оперативное пресечение скатывания обсуждения в унылое говно.

Сообщение отредактировал BROMBA - 15.10.2013, 19:03

[fran4esk]

что-то похожее в гараже стоит! Если штуковина работает, то имеет право на пожить!

[Ashihara]

что-то похожее в гараже стоит! Если штуковина работает, то имеет право на пожить!

Лада Калина, штоле?

[konovalova]

Эта хреновина напоминает советский пылесос, которому шланг засунули в выпускное отверстие. Нагревалась алюминиевая труба на шланге мгновенно.

[Brooklyn]

Если греет, то пусть живет.

разумно