Ассимиляция влагоизбытков в помещении, удаление влагоизбытков Опции

[jota]

поправьте, если не права...

Девушка, Вам уже рецепт выписали....
А если неимётся, просчитайте теплопередачу через плоскую стенку и температуру поверхности при температуре вн. воздуха 16*С

[jota]

поправьте, если не права...

Девушка, Вам уже рецепт выписали....
А если неимётся, просчитайте теплопередачу через плоскую стенку и температуру поверхности при температуре вн. воздуха 16*С

[crazybadgirl]

С этого надо было и начинать.
1. В самой витрине температура воздуха будет ниже 0 и нет влагопоступлений .
2. в самом магазине влажность воздуха при расчётной температуре и подаче около 300 м3/ч влажность будет не выше 30%. При такой влажности для конденсации на стекле со стороны магазина температура поверхности стекла должна быть -1*С

Возможные решения:
небольшую часть притока 30 м3/ч направите в объём витрины с перетоком в магазин, в объёме витрины будет сухой воздух, (влажность 5%) - никакого конденсата не будет.
поставить между двух стёкол радиатор, конечно не 5 кВт, а поменьше... (в любом месте, чтоб поднять внутреннюю температуру до +5, +10 для того, чтоб поверхность стекла со стороны торгового зала небыла холодной - не будет условий для конденсации, но больше для комфорта, чтоб стекло не излучало холода.

Спасибо за ответ, мне необходимо чтобы в витрине было +16, потому что под ней есть помещение. (Извините, ранее говорила что условия не нормируются - немного запуталась, извините, что путаю мысли..)

[jota]

мне необходимо чтобы в витрине было +16, потому что под ней есть помещение.

Под крышей тоже есть помещения, но никто не греет улицу: теплоизолируйте пол витрины

[crazybadgirl]

Девушка, Вам уже рецепт выписали....
А если неимётся, просчитайте теплопередачу через плоскую стенку и температуру поверхности при температуре вн. воздуха 16*С

Извините, за настойчивость, сейчас просчитала плоскую стенку при +16 внутри на внутренней поверхности будет -7,5 град.

[jota]

Извините, за настойчивость, сейчас просчитала плоскую стенку при +16 внутри на внутренней поверхности будет -7,5 град.

У меня +0,42 С*
(Вы не учли К от наружной и внутренней поверхности воздуху)
Конденсата не будет. Точка росы -1,5*С при 30% влажности.
Если подадите воздух в витрину, то его влажность при +16*С будет 5%, точку росы даже считать не стоит

Сообщение отредактировал jota - 14.10.2013, 18:34

[crazybadgirl]

У меня +0,42 С*
(Вы не учли К от наружной и внутренней поверхности воздуху)
Конденсата не будет. Точка росы -1,5*С при 30% влажности.
Если подадите воздух в витрину, то его влажность при +16*С будет 5%, точку росы даже считать не стоит

Здравствуйте. Я все учла, у меня стекло не 0,1м а 0,01 м (10мм=1см), спасибо что ведете диалог.

[crazybadgirl]

На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.

Хочу выразить огромную благодарность jota, ArFey, daddym, skaramush за помощь молодому неопытному поколению.

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 9:29

[ArFey]

Спасибо за ответ, да простите Вы правы, совсем бред несу про точку росы, но чтобы мне на внутренней поверхности стекла получить +7 град при том, что у меня одинарное остекление необходимо чтобы в витрине было около + 70 град, поправьте, если не права...

Судя по тому, что всех поблагодарили, - тема закрыта? Хорошо, что разобрались! Хотя, "меня терзают смутные сомнения", особенно после фразы про "+70 град." Чисто для информации (не знаю, как этот документ называется у вас): существует норматив "Строительная теплофизика" в котором есть таблица, где указан расчетный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности. Так вот, для общественных зданий он должен составлять 7 град.С. Т.е. внутри витрины температура должна быть 7+7=14 град.С. А вот почему Вы пишете про 70 град. - загадка! По моим прикидкам коэффициент теплопроводности для обыкновенного оконного стекла 10 мм получился 5,828 Вт/(м2*град.С), т.е. при разнице температур 14-(-21)=35 град. теплопотери каждого квадратного метра витрины 204 Вт. Отсюда несложно посчитать отопительную мощность впольных конвекторов. Как-то так. Аркадий

[crazybadgirl]

Судя по тому, что всех поблагодарили, - тема закрыта? Хорошо, что разобрались! Хотя, "меня терзают смутные сомнения", особенно после фразы про "+70 град." Чисто для информации (не знаю, как этот документ называется у вас): существует норматив "Строительная теплофизика" в котором есть таблица, где указан расчетный перепад между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности. Так вот, для общественных зданий он должен составлять 7 град.С. Т.е. внутри витрины температура должна быть 7+7=14 град.С. А вот почему Вы пишете про 70 град. - загадка! По моим прикидкам коэффициент теплопроводности для обыкновенного оконного стекла 10 мм получился 5,828 Вт/(м2*град.С), т.е. при разнице температур 14-(-21)=35 град. теплопотери каждого квадратного метра витрины 204 Вт. Отсюда несложно посчитать отопительную мощность впольных конвекторов. Как-то так. Аркадий

Да, я с Вами полностью согласна на счет коэффициента теплопроводности и теплопотерями, я не понимаю как получается 7 на внутренней поверхности, у меня получается -7*С. На счет "70*С" - это правда бред, чтобы на внутренней поверхности было +7 надо чтобы в витрине было +30, но на сколько я поняла мне не нужно этого добиваться, достаточно подать теплый воздух 30-50 м3/час и обогреть витрину до +16 - конденсата не будет... потому что влажность порядка 5-10%. Вы согласны?

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 12:02

[jota]

Температура поверхности стекла получилась - 9,7*С.
Если будете подавать наружный воздух 16*С; 5% влажности , то приграничный со стеклом слой воздуха будет -9*С и влажность 27% - нет условий для образования конденсата

[crazybadgirl]

Температура поверхности стекла получилась - 9,7*С.
Если будете подавать наружный воздух 16*С; 5% влажности , то приграничный со стеклом слой воздуха будет -9*С и влажность 27% - нет условий для образования конденсата

Извините, откуда уже взялось 27%? Скажите, я правильно подвела итог?

На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.

[jota]

Извините, откуда уже взялось 27%? Скажите, я правильно подвела итог?

На сколько я понимаю можно подвести итог: При +16*С и 5-10% влажности в витрине конденсат образовываться не будет. (для комапенсации теплопотерь устанавливаем внутрипольные конвекторы - для поддержания дизайна). Для того, чтобы влажность не повышалась из-за влажности в торговом зале (от людей) устраиваем небольшой подпор теплого воздуха (30-50м3/час) и переток в торговый зал.

Воздух 16*С и 5% соприкасаясь с холодным стеклом, остывает (приграничный с стеклом слой) до -9*С при этом повышается относительная влажность в этом слое до 27% (абсолютная влажность - постоянная)
В остальном всё верно.

[crazybadgirl]

Воздух 16*С и 5% соприкасаясь с холодным стеклом, остывает (приграничный с стеклом слой) до -9*С при этом повышается относительная влажность в этом слое до 27% (абсолютная влажность - постоянная)
В остальном всё верно.

Спасибо Вам большое!!! Вы это посмотрели по ид диаграмме или в какой-нибудь программке ( я имею ввиду что влажность станет 27 % и конденсата не образуется)? Спасибо

Сообщение отредактировал crazybadgirl - 15.10.2013, 16:15

[jota]

Спасибо Вам большое!!! Вы это посмотрели по ид диаграмме или в какой-нибудь программке ( я имею ввиду что влажность станет 27 % и конденсата не образуется)? Спасибо

ИД

[kord]

Для справки:
- в нескольких аналогичных случаях в витрину были установлены бытовые осушители, замаскированные дизайнерами "под аксессуары".
Эффект практически мгновенный. И вещи не портятся от нагрева калорифером. Особенно меховые.
Михаил

[fan20]

Для справки:
- в нескольких аналогичных случаях в витрину были установлены бытовые осушители, замаскированные дизайнерами "под аксессуары".
Эффект практически мгновенный. И вещи не портятся от нагрева калорифером. Особенно меховые.
Михаил

Согласен. Установка осушителя -- самое простое и эффективное решение. Причём логичней ставить адсорбционный: он гораздо эффективнее, чем конденсационный, поэтому можно обойтись небольшим типоразмером.