Поквартирное отопление Опции

[Alex_]

Двухбарабанный Котел Вертикально - водотрубный Реконструированный - отличное оборудование!

Тепло в трубу (в смысле, в дымоход) должно, по моему, у водотрубных паровых котлов, да еще высокотемпературных, улетать отлично...

[Alex_]

Двухбарабанный Котел Вертикально - водотрубный Реконструированный - отличное оборудование!

Тепло в трубу (в смысле, в дымоход) должно, по моему, у водотрубных паровых котлов, да еще высокотемпературных, улетать отлично...

[Paul]

Коллеги, мне стало интересно кто и как решает проблему теплоснабжения полотенцесушителей при поквартирном отоплении с двухконтурными настенными котлами в летний период года. Т.к. минимальная нагрузка на котел должная составлять не менее 30-40% от номинала, а оставлять летом полотенцесушитель холодным как минимум аморально .
Мой вариант – использование электрических полотенцесушителей, благо их мощность в пределах 60Вт.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Сколько путаницы!

Про пятикратную экономию - то же, что про "увеличение объема ресниц на 49%". Поменьше читайте рекламы. Суеверия про тепло в трубу у водотрубных котлов... Про 25% потерь в сетях...

Квартирное отопление и домовые крышные котельные в нынешних условиях - вынужденный шаг назад. Из-за монополизма в энергетике, роста цен, не сопровождающегося соответствующим качеством теплоснабжения и услуг.

Это пока природный газ - самое дешевое топливо. Да и то, только там, где он есть. А есть он реально уже только на Ямале, да и то на несколько десятков лет. Разные оценки - от 15 до 50. В остальные районы он поставляется. И задвижку всегда можно прикрыть.

Миллер уже предложил устанавливать внутри страны цены на газ на мировом уровне. И сделают. "А кто не согласен - отключим газ".

При централизованном теплоснабжении, со всеми его недостатками, меньшая зависимость от топлива. Например, наша ТЭЦ может работать на угле, на газе и на мазуте. Причем на низкокачественном угле, а не на сортированном антраците, на который рассчитаны многие квартирные котлы.

Себестоимость выработки тепла при централизованном теплоснабжении ниже - тем больше, чем крупнее система. Но продают тепло гораздо дороже себестоимости, включая в тариф все, что вздумается "Чубайсу".

30 лет назад самым экономичным было отопление с прямым потреблением электроэнергии (спец тариф). На втором месте - электрокотельные с аккумуляторами (ночью потребление не ограничивалось). Далее были котельные на газе, потом на жидком топливе. Но газа было очень мало. Хуже всего - угольные. Зато угля добывалось "много, но мелкого и вонючего".

Теперь, из-за перкоса цен все перевернулось. У нас в области закрылись все электрокотельные. Постепенно закрываются мазутные и снова переводятся на уголь. Снова адский труд, грязь - спасибо большим и маленьким чубайсам.

Природный газ пока самое экономичное топливо. Пока. Каждую ветвь газопровода должен "пробивать" лично губернатор лично у Миллера. Если цены будут мировые - придется и от газа отказываться. Да и быстро его высосут - это ведь буржуи его покупают и закачивают в подземные хранилища на будущее.

А если будет "неподъемным" газ, то квартирные котельные накроются в первую очередь.

Мне лично более симпатично электротопление. Проблемы с электроэнергией так или иначе решить легче. И сейчас, и на будущее.

[Alex_]

Про пятикратную экономию - то же, что про "увеличение объема ресниц на 49%".

Здесь согласен на 100%

Суеверия про тепло в трубу у водотрубных котлов...

К сожалению, не специалист, но у котла с температурой теплоносителя 440С температура отходящих газов не может быть ниже, а это и есть тепло в трубу. Кто знает реальные цифры о КПД ДКВР-ов, откликнитесь!

Про 25% потерь в сетях...

Здесь, я, пожалуй наврал... Прошу прощения. Хотя, если вести тепло к отдельно стоящему зданию километра за 2...

Квартирное отопление и домовые крышные котельные в нынешних условиях - вынужденный шаг назад

Ну, наверное не все так однозначно. Скорее это шаг назад не в нынешних условиях, а с прицелом на перспективу. А "газовая игла" действительно может вылиться в то, что каждый хозяин такого замечательного автономного газового котелочка будет работать на государство и Миллера&Со.

Мне лично более симпатично электротопление. Проблемы с электроэнергией так или иначе решить легче. И сейчас, и на будущее.

Мне оно тоже симпатично. Нет ничего проще, чем передать и "сжечь" электроэнергию. Только не забывайте, что электроэнергия на 70-80% вырабатывается при сжигании углеводородных топлив, того же газа, с КПД намного меньшим, чем у тех же ДКВР-ов.

[Alex_]

кто и как решает проблему теплоснабжения полотенцесушителей при поквартирном отоплении

Одноконтурный котел + бойлер 60 - 120л. + микроциркуляция ГВС. И ГВС комфортнее, и полотенчик работает.

[Гость_ShaggyDoc_*]

К сожалению, не специалист, но у котла с температурой теплоносителя 440С температура отходящих газов не может быть ниже, а это и есть тепло в трубу.

Добавляйте - ИМХО Котел не сам по себе, а котлоагрегат, у которого есть экономайзер, воздухонагреватели и прочее. Температура уходящих газов искусственно поддерживается высокой при сжигании сернистых мазутов, чтобы в дымовом тракте не конденсировалась кислота.

Кто знает реальные цифры о КПД ДКВР-ов, откликнитесь!

Паспортные КПД у ДКВР от 86% на мазуте (самая худшая модель ДКВр-6,5-13-255ГМ ) до 93.24% на газе (самая лучшая модель ДЕ-10-14ГМО)

Разумеется, реальные значения при эксплуатации ниже. Но не намного. Мой коллега Саша Мокин как раз занимается наладкой котельных. Они производят полный комплекс измерений, составляют паспорта и прочее. Обычно КПД на газе около 87%, на мазуте - 80-85%. Здесь никто не заинтересован в обмане, так как ошибка в КПД связана с большими затратами на топливо. За базар приходится отвечать.

Но котлы ДКВР в промышленной теплоэнергетике считаются "маломощными". Теплотехнически они не самые выгодные - водогрейные, естественно, лучше. ДКВР часто используются по традиции, со времен, когда был нужен пар на технологию. При переводе на водогрейный режим КПД у них повышается.

А вот за "микромощные" котлы никто ответственности не несет. И в СССР теплосъем у них завышали процентов на 20-40, и КПД. Кому "колхоз" или частник претензии предъявит? Будет кто-то в своей квартире проводить сложные теплотехнические измерения и определять реальный "объем ресниц"?

Возможные проблемы с квартирными генераторами не технические. Пусть КПД не 95%, пусть 90 (у хорошей фирмы). Беда в том, что газа могут разом лишить по политическим мотивам. Уже было - сделка "газ-трубы" привела к тому, что на внутреннем рынке почти исчез пропан. Весь сжиженный газ стал "летним", а полстраны в холодном климате. Пропан отдавали немцам, которые за это дали технологию транспортировки (к ним) да трубы. Тогда хоть трубы были, а сейчас просто продадут за деньги в карман олигархов. 15 лет, на которые по некоторым оценкам, осталось газа быстро пролетят.
И будет как в "Безумном Максе" обстановочка.

[Alex_]

Беда в том, что газа могут разом лишить по политическим мотивам.

Лишить - то, наверное, не лишат - побоятся социальных взрывов, а цену взвинтить в несколько раз - это пожалуйста...
Кстати, при переводе на поквартирку никто никогда об этом не думает...

[Гость_Петя_*]

Послушал тут. Да -а-а-а..


to ShaggyDoc

А пристроеная к дому общая котельная не может на разных топливах работать ?
Кажется до Брежнева так и было.

При поквартирке будет ли нормироватся минимальная температура
в жилище ? Или уехал на неделю - выключил ?

Вообще я пытаюсь понять
Поквартирка ? пристроеная котельная ? центр. отоп. ?
Хотя бы на среднесрочную перспективу.

[Paul]

Одноконтурный котел + бойлер 60 - 120л. + микроциркуляция ГВС.

Да, похоже это единственная альтернатива...
Правда значительно дороже и требует больше места для размещения оборудования.
Короче выбирать заказчику.

[Alex_]

А   пристроеная  к  дому общая  котельная   не  может  на  разных топливах работать ?

Теоретически может. А теперь прикиньте стоимость перевода пристроенной котельной с атмосферными газовыми котлами на мазут или твердое топливо. Хранилище для топлива? Его доставка? Эксплуатация? Зарплата кочегаров?

Себестоимость выработки тепла при централизованном теплоснабжении ниже - тем больше, чем крупнее система.

Это в наибольшей степени относится к "тяжелым" топливам и в наименьшей - к "легким". Для примера две крайности - уран (АЭС) и метан (настенничек на 12 кВт)

[Гость_ShaggyDoc_*]

Послушал  тут. Да -а-а-а..


to  ShaggyDoc
 
А  пристроеная  к  дому общая  котельная  не  может  на  разных топливах работать ?
Кажется  до  Брежнева  так и  было.

При  поквартирке  будет  ли  нормироватся  минимальная  температура
в  жилище ?  Или  уехал на  неделю - выключил ?

Вообще  я  пытаюсь  понять 
Поквартирка ? пристроеная котельная ? центр. отоп. ?
Хотя  бы  на  среднесрочную  перспективу.

Отвечал вчера, но пост не прошел.

Пристроенные домовые котельные начали ликвидировать с развитием теплофикации в 30-х годах. Закончилось в 50-х, задолго до Брежнева.

Это были, как правило, угольные котельные, без газоочистки, без механизации. Коптили всю округу. Природного газа тогда не было - Тюмень открыли в 60-х.

Правильно сделали, что их позакрывали и больше не проектируют. Хотя осталось довольно много квартальных котельных. В малых городах, а иногда и в больших, где есть природный газ.

Пристроенная котельная на разных топливах может работать только теоретически. На разнотопливные режимы рассчитаны только промышленные котлы. Пристроить с топливным хозяйством к многоквартирному дому по нормам невозможно.

Но вполне возможно устройство крышных газовых котельных.

А температуру, при квартирном котле, регулирует сам жилец. Но он будет наверняка держать ее выше нормы. Так люди устроены. Может уехать и выключить. И вернуться к промерзшим стенам, заплесневевшим обоям, замороженному водопроводу.

Что касается перспективы, то я бы советовал идти с толпой, и "не высовываться". Если речь про квартиру в многоквартирном доме. Теплоснабжение дома, при всех потрясениях, все равно будет как-то решено. А за собственный источник тепла должен заботиться хозяин. И "самых умных", по российской традиции, всегда будут притеснять.

Если же бабок немеряно - нет проблем. Собственная квартирная котельная - для понта. А если что, так всегда можно сорваться и в теплые края перелететь.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Когда частник строит свой загородный дом, но считает, что теперь все в его руках никому лишнего платить не надо, не то что в квартире. Но потом на эксплуатации и всплывает что надо заботиться о топливе, об обслуживании, а если проблемы возникают, то просто головная боль (топливо плохое, давление газа падает) И уже на "кварирников" с центральным обслуживанием смотрят по другому, ну переплачивают, но живут спокойно.
Сейчас наиболее перспективным считается централизованное отопление с крышной или подвальной котельной. Почему? Централизованный контроль над выбросами, взрывопожаробезопастность, единое место для обслуживания и КПД котла у такого варианта выше чем у поквартирного.
Поквартирое регулирование и учет решаются просто, центральный стояк и коллекторная/лучевая разводка. На коллектор ни кто не мешает поставить суточный или недельный регулятор для всей квартиры или отделных узлов/веток. В таком варианте хозяин квартиры может экономить сколько угодно.

[Гость_OVKT_*]

Поиск по форуму даёт только 1 ссылку о крышных котельных. А ведь в самом деле это более чем перспективно.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

А как насчет поиска по крышам домов, районов реконструкции 5 этажек?

[Maxim]

Котельные вообще любые на природном органическом топливе - бесперспективно. По моему мнению.

[Alex_]

В далекой перспективе, конечно, да.

[Гость_Александр Олегович_*]

Работаю начальником ПТО в Межрайгазе. Затронутая в форуме тема поквартирки у нас особенно актуальна. Главной проблемой установки отопительных котлов с закрытой камерой сгорания в существующих многоквартирных жилых домах на данный момент является пригодность существующих кирпичных и ж/б дымоходов. ВДПО, проектные группы и Обглаз до сих пор не имеют единого, четкого мнения на этот счет. СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" требует: "Дымоходы должны быть глакими, газоплотными, класса П". Отвечают ли вышеупомянутые дымоходы этим требованиям? На данный момент требуем в существуещем дымовом канале протаскивать дымоход из нержавеющей стали.
Пожалуйста поделитесь опытом, также интересует мнение о настенниках "Demrad".

[proekt]

На данный момент требуем в существуещем дымовом канале протаскивать дымоход из нержавеющей стали

Очень правильно делаете...

У нас в городе принята тотальная програма поквартирки...
Перевели уже более 60% потребителей, за их счёт...
(малоимущим горсовет обещает дотации)

С дымоходами проблемы также тотальные:
- качество постройки низкое
- состояние ещё хуже
- документация в основном отсутствует. Приходится обследовать каждый дымоход на предмет обособлености и проходимости (в основном визуально и непрямыми измерениями)...

Уже наблюдается начало разрушения дымоходов, в т.ч. експлуатировавшихся
ранее с ГК. Вследствие цикличности работы котла и более низкой температуры вых.газов в дымоходах интенсивно оседает агресивный конденсат. Как следствие - разрушение кирпича, раствора, и котла (если при неудачном присоединении конденсат истекает из дымохода)

Недавно начали обезательно в проекте указывать вкладыш в дымоход (нерж.труба, нерж.рукав, полимерный рукав). Хотя исполнения в существующих домах пока не видел. Из-за халатности инспекторов.
Хотя лично я за герм. камеру сгорания и дым вентилятором за стенку...

Да нет, наверное, среди нас противников децентрализованного отопления, только вот сводить его только к поквартирному отоплению - не стоит. Существует масса способов генерации тепла и его транспортировки

Лично я против поквартирки... Все социальные и економические проблемы в постах выше поддерживаю. Насмотрелся...
Вопрос в реконструкции котельных/сетей/отопления... Возможно с постройкой
мелких домовых котелен частными (альтернативными) фирмами...
Возможно с альтернативным топливом...
С последующей ихней же експлуатацией... Но это мечты конечно...

Да и вообще вопрос не в качественном учёте енергоносителей (что нам пытаются навязать), а в енергоефективности зданий и инженерных систем.
А этим никто даже не собирается заниматься!!!

Вот мне поставили БЕЗПЛАТНО газовый счётчик (чтобы не запарился) и електросчётчик (чтобы не воровал). Но никто не сказал как беречь енергию.
Да и зачем же економить - сбыт/доход то падать будет.
Обычное лоббирование интересов монополистов.
"Поднимем цены - быстренько економить начнут"
Но кому от этого станет теплее жить???

[Хоттабыч]

Считаю децентрализацию отопления до уровня порядка 1-10 МВт оптимальным решением (за исключением районов с расположенными поблизости энерговыделяющими производствами). Считаю поквартирное отопление бредом (хотя сам, по роду службы, выполнял монтаж поквартирных систем отопления). И в первую очередь из за того, что мы "вешаем" общение с котлом, и ставим зависимость отопления, на непрофессиональных граждан - потребителей.
Про больных алкоголем людей писали.
А вот женщина, одинокая, лет так 50. Энергичная такая. И котел новенький. Со нормативным сроком службы 20 лет. Улавливаете? 20 лет спустя... . Эксплуатация колонки ГВС это всетаки не отопление+ГВС. Перебои с ГВС - дискомфорт. Перебои с отоплением - полный привет.
Крышную же, чи какую другую, котельную специалисты навещают периодически. Опять таки, есть возможность использовать резервное топливо, что может случиться, хотя бы для предотвращения заморозки системы.
Кроме того, в случае перевода групп домов на отопление от котельных малой мощности, возможно использование существующих внутридомовых сетей.