Проектная документация, Графическая часть Опции

[Vetochca]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

[Vetochca]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

[alexandrpjatkov]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

Я обычно независимо от стадии действую в соответствии с ГОСТ 21.601-2011

6.1.2 На планах, их фрагментах и узлах (выносных элементах) оборудование, установки, трубопроводы и другие элементы систем изображают толстой основной линией, строительные конструкции и технологическое оборудование - сплошной тонкой линией.

6.1.3 На планах систем оборудование систем (например, насосы, баки) и установки указывают упрощенными графическими изображениями, трубопроводы и другие элементы систем - условными графическими обозначениями.

6.1.4 На фрагментах планов и узлах трубопроводы, арматуру и другие устройства изображают упрощенно или условными графическими обозначениями в зависимости от масштаба чертежа и диаметра трубопровода. Трубопроводы изображают упрощенно двумя линиями, если на чертеже их диаметры в соответствующем масштабе равны 2 мм и более, при этом арматуру и другие устройства изображают также упрощенно с учетом их габаритных размеров.

Трубопроводы, выполненные условными графическими обозначениями в одну линию и расположенные друг над другом в одной плоскости, на планах систем условно изображают параллельными линиями.

6.1.5 На планах систем наносят и указывают:

- координационные оси здания (сооружения) и расстояния между ними (для жилых зданий - расстояния между осями секций);

- строительные конструкции и технологическое оборудование, к которому подводят воду или от которого отводят сточную воду, а также влияющее на прокладку трубопроводов;

- отметки чистых полов этажей и основных площадок;

- размерные привязки установок систем, вводов водоснабжения и выпусков канализации, основных трубопроводов, стояков систем (на планах подвала, технического подполья), санитарных приборов, пожарных и поливочных кранов, лотков и каналов к координационным осям или элементам конструкций;

- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;

- обозначения установок и стояков систем на полках линий-выносок;

- диаметры трубопроводов, вводов водоснабжения и выпусков канализации.

На планах, кроме того, указывают наименования помещений и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности. Допускается наименования помещений и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности приводить в экспликации помещений по форме 2 ГОСТ 21.501.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.10.2013, 6:15

[Tolidze]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста что должно быть указано на плане сети водоснабжения, если это проектная документация?

если подходить с формальной точки зрения то план сети водоснабжения это план наружной сети, а внутрянка это не сеть а система водоснабжения (новый СП на внутрянку раздел 3), таким образом, по 87му, выходит что на стадию П в графической части нужна только принципиальная схема системы и схема наружной сети. При этом что такое "принципиальная схема системы водоснабжения" не понятно, по крайней мере я не нашел пока что такого определения. Вообще принципиальная схема это схема связей между элементами без учёта их пространственного расположения друг относительно друга. Итого получается что по внутрянке можно дать планы с разводкой и обозвать их принципиальными схемами. А если ещё пофантазировать то можно вообще нарисовать линию, обозвать её разводящим трубопроводом и условно показать ответвления к приборам, чем не принципиальная схема)))
но может, конечно, я чего-то не дочитал.

[Tolidze]

думал я думал и пока что остановился на таком решении: для небольших объектов (жилые дома, маленькие магазины и т.п.) делать принципиальную схему как у электриков и не давать планы внутрянки, а для больших (ТЦ и большие адм. здания) делать просто планы и называть их принципиальными схемами

[Kostyan777]

Ну вообще-то план это план, а схема это схема. Я на планах делаю разводку по подвалу и техэтажу с указанием диаметров, стояков, насосного оборудования. По этажам указываю только стояки, без разводки. Схемы черчу именно принципиальные. Не в аксонометрии, а на плоскости. Т.е. указываю помещения, этажи и соединяю их трубопроводами с указанием диаметров, стояков, принципиальной обвязки насосного оборудования. Замечаний по оформлению не было.

[alexandrpjatkov]

Схемы черчу именно принципиальные. Не в аксонометрии, а на плоскости. Т.е. указываю помещения, этажи и соединяю их трубопроводами с указанием диаметров, стояков, принципиальной обвязки насосного оборудования.

Это как? А если в помещении куча различных водопотребителей, а если здание представляет собой одно большое помещение (например производственные здания)?


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.10.2013, 11:24

[Kostyan777]

Это как? А если в помещении куча различных водопотребителей, а если здание представляет собой одно большое помещение (например производственные здания)?

Если здание имеет одно помещение то это сарай
практически у всех зданий есть множество помещений. В производственном здании например: гаражная зона, цех такой-то, цех такой-то, санузлы, душевые, слесарная, бытовки ну и т.п.
Если ТРЦ, например, указываю всех водопотребителей. Внизу тех, что в подвале, выше - тех что на первом, втором и т.д. этажах. соединяю их трубопроводами так, как в действительности они будут подключаться. Получается что то похожее на блок-схему, или на технологическую схему. Схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!!! Она должна отражать принцип прокладки/подключения водоснабжения и водоотведения по помещениям здания. на ней не указываются уклоны, расходы, аксонометрия, отводы, переходы. Любой тепломеханник или технолог запросто расскажет вам как рисуются принципиальные схемы.

[Tolidze]

Ну вообще-то план это план, а схема это схема.

пока не появится определения принципиальной схемы системы водоснабжения и канализации в нормативке я считаю что то что я назову принципиальной схемой то и будет принципиальной схемой)))

[alexandrpjatkov]

Если здание имеет одно помещение то это сарай

Производственные здания часто такими бывают (склады, ангары различные и т.п.)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.10.2013, 13:21

[Kostyan777]

пока не появится определения принципиальной схемы системы водоснабжения и канализации в нормативке я считаю что то что я назову принципиальной схемой то и будет принципиальной схемой)))

ГОСТ 2.701-2008 "Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению".
В нем очень хорошо описано, что такое принципиальная схема

[rkobzov]

если подходить с формальной точки зрения то план сети водоснабжения это план наружной сети, а внутрянка это не сеть а система водоснабжения (новый СП на внутрянку раздел 3), таким образом, по 87му, выходит что на стадию П в графической части нужна только принципиальная схема системы и схема наружной сети.

Не согласен, сети водоснабжения – это комплекс элементов и сооружений, предназначенных для обеспечения водой различных зданий и сооружений бытового или производственного назначения. Сети бывают внутренние и наружные. Следовательно план сети для стадии П - это план помещений (для объектов капитального строительства).

ГОСТ 2.701-2008 "Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению".
В нем очень хорошо описано, что такое принципиальная схема

Данный ГОСТ относится к ЕСКД, на же интересует СПДС. Вывод: ГОСТ не подходит для определения принципиальной схемы для раздела ВК. Насколько мне известно в СПДС нет такого понятия, следовательно "что хочу то и ворочу".

Я обычно независимо от стадии действую в соответствии с ГОСТ 21.601-2011

Хоть ГОСТ и для рабочки, но он применим в стадии П для оформления планов. Я делаю также.

Сообщение отредактировал rkobzov - 17.10.2013, 14:15

[Kostyan777]

Не надо строить из себя педанта. В ГОСТ есть четкое определение термина. Так вот и пользуйтесь им.

[Tolidze]

"ГОСТ 2.701-2008 "Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению".
В нем очень хорошо описано, что такое принципиальная схема"

но не принципиальная схема водоснабженгия и канализации, а по определению из пп 4.1 можно и планы обозвать схемой

Сообщение отредактировал Tolidze - 17.10.2013, 14:18

[Tolidze]

Не согласен, сети водоснабжения – это комплекс элементов и сооружений, предназначенных для обеспечения водой различных зданий и сооружений бытового или производственного назначения. Сети бывают внутренние и наружные. Следовательно план сети для стадии П - это план помещений (для объектов капитального строительства).

по СП 30.13330.2012:
3.10 водопроводная сеть: Система трубопроводов и сооружений на них, предназначенных для
водоснабжения
3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и
устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому
оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы
зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода
населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода
считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца
то есть наружка

то есть сеть - наружка, система - внутрянка, но это по СП, понятно что он ещё в обязательные не внесён, но думаю скоро будет, и по старым нормам наверное такая же картина

Сообщение отредактировал Tolidze - 17.10.2013, 14:35

[rkobzov]

Не надо строить из себя педанта. В ГОСТ есть четкое определение термина. Так вот и пользуйтесь им.

В моем понимании проектировщик как раз и должен быть педантом (в хорошем смысле этого слова). Водопроводчик проектирует по нормам для водопроводчика, конструктор по нормам для конструктора, но не наоборот.

Сообщение отредактировал rkobzov - 17.10.2013, 15:24

[rkobzov]

по СП 30.13330.2012:
3.10 водопроводная сеть: Система трубопроводов и сооружений на них, предназначенных для
водоснабжения
3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и
устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому
оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы
зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода
населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода
считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца
то есть наружка

то есть сеть - наружка, система - внутрянка, но это по СП, понятно что он ещё в обязательные не внесён, но думаю скоро будет, и по старым нормам наверное такая же картина

Заметьте, в п. 3.10 не говорится что ВС - это система наружных трубопроводов... не говорится потому что ВС - это широкое понятие, которое включает в себя как внутренние так и наружные сети. К тому же понятие внутренний водопровод вполне укладывается в определении ВС данное в п. 3.10. Понятие - внутренние сети водопровода вполне правомерно.

[Tolidze]

система трубопроводов и сооружений, про подачу к сантех приборам и т.п. ничего не сказано, поэтому это наружка. Оно может и можно называть внутренний водопровод сетью, но тогда надо называть "внутренняя сеть водопровода" (хотя это не очень вяжется с определением), но в 87м то написано просто сеть, без слова внутренний, так что планы внутрянки не нужны.

а не говорится в 87м "внутренний-наружный" и многое другое потому что 87е писали какие-то нехорошие люди, которые кстати и принципиальные схемы водопровода и канализации придумали, которых в принципе нет в природе и они имхо вообще не имеют смысла и разделение водопровода и канализации на разные альбомы ну и вообще много всяких гадостей

Сообщение отредактировал Tolidze - 17.10.2013, 16:18

[rkobzov]

система трубопроводов и сооружений, про подачу к сантех приборам и т.п. ничего не сказано, поэтому это наружка. Оно может и можно называть внутренний водопровод сетью, но тогда надо называть "внутренняя сеть водопровода" (хотя это не очень вяжется с определением), но в 87м то написано просто сеть, без слова внутренний, так что планы внутрянки не нужны.

Ваш вывод вижу очень спорным.
Планы нужны уверяю Вас.

[Tolidze]

в чём вывод спорен и можете предъявить что-нибудь поубедительнее "уверяю Вас"?))

[rkobzov]

в чём вывод спорен и можете предъявить что-нибудь поубедительнее "уверяю Вас"?))

Для примера, СП 30.13330.2012 п. 8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается... Да что там говорить СНиП 2.04.01-85* раздел 9. Сети внутреннего водопровода. Еще раз повторю, понятие внутренние сети правомерно, план сетей вовсе не означает что имеется ввиду наружные сети. На этом я закончу спор, устал.

Сообщение отредактировал rkobzov - 18.10.2013, 9:22

[Novosad]

в чём вывод спорен и можете предъявить что-нибудь поубедительнее "уверяю Вас"?))

Я рекомендую вам все-таки прочитать внимательно ГОСТ 25151-82 и ГОСТ 25150-82, которые действуют и являются основой. Можете придумывать все что угодно, но 87 постанов. требует исполнять свои положения одинаково как для ВК так и для НВК-с учетом, конечно же специфики каждого раздела. Поэтому и планы и принципиальные схемы - никто не отменял и не отменит.
Также имейте в виду что правильно писать и говорить -бытовая канализация. Не хоз.-бытовая, не фекальная, не фекально-бытовая... и т.д. Есть одно определение- бытовая. И это правильно. Хотя в том же СП появился новый тип К1 -это санитарно-бытовая )))), если я не ошибаюсь. Также термин "канализация" и "водоотведение" -несут разную смысловую нагрузку, и означают не совсем одно и тоже. Но как сейчас пишутся нормативы всем -известно. И ждать что нам в СП напишут конкретный ответ на конкретную ситуацию или вопрос -уже не приходится. Я соглашусь с тем что нет до сих пор нормального определения принципиальных схем и требований к их оформлению для разделов ВК-и может кто-нибудь и создаст ГОСТ,когда-нибудь... Также обращаю внимание что и нет ни одного оф. документа требующего в НВК делать таблицы колодцев!.. На каком основании нам её составлять, для спецухи и сметчиков или монтажников ? ))) инфа к размышлению ) (можно попробовать выдать задание КЖ на разаработку ж/б колодцев-пусть и возятся -это их направление...).

Сообщение отредактировал Novosad - 18.10.2013, 10:22

[Elenk_@]

Я рекомендую вам все-таки прочитать внимательно ГОСТ 25151-82 и ГОСТ 25150-82, которые действуют и являются основой. Можете придумывать все что угодно, но 87 постанов. требует исполнять свои положения одинаково как для ВК так и для НВК-с учетом, конечно же специфики каждого раздела. Поэтому и планы и принципиальные схемы - никто не отменял и не отменит.
Также имейте в виду что правильно писать и говорить -бытовая канализация. Не хоз.-бытовая, не фекальная, не фекально-бытовая... и т.д. Есть одно определение- бытовая. И это правильно. Хотя в том же СП появился новый тип К1 -это санитарно-бытовая )))), если я не ошибаюсь. Также термин "канализация" и "водоотведение" -несут разную смысловую нагрузку, и означают не совсем одно и тоже. Но как сейчас пишутся нормативы всем -известно. И ждать что нам в СП напишут конкретный ответ на конкретную ситуацию или вопрос -уже не приходится. Я соглашусь с тем что нет до сих пор нормального определения принципиальных схем и требований к их оформлению для разделов ВК-и может кто-нибудь и создаст ГОСТ,когда-нибудь... Также обращаю внимание что и нет ни одного оф. документа требующего в НВК делать таблицы колодцев!.. На каком основании нам её составлять, для спецухи и сметчиков или монтажников ? ))) инфа к размышлению ) (можно попробовать выдать задание КЖ на разаработку ж/б колодцев-пусть и возятся -это их направление...).

подписываюсь под каждым словом))
касательно колодцев...проектировала Сочи -> сейсмика->монолитные колодцы...выдавала задание строителям и делали как миленькие )

[Kostyan777]

Одно дело монолитный колодец, который ВКшник никак сам разработать не сможет. Другое дело из колец готовых по серии набрать.

[Elenk_@]

из готовых набрать проблемы на мой взгляд нет

[rkobzov]

из готовых набрать проблемы на мой взгляд нет

В чем Вы ведите проблемы?

Сообщение отредактировал rkobzov - 18.10.2013, 14:30

[sonsumerek]

Также обращаю внимание что и нет ни одного оф. документа требующего в НВК делать таблицы колодцев!.. На каком основании нам её составлять, для спецухи и сметчиков или монтажников ? ))) инфа к размышлению ) (можно попробовать выдать задание КЖ на разаработку ж/б колодцев-пусть и возятся -это их направление...).

таблица колодцев должна быть, если вы берете типовой колодец, т.к. это условие использования (привязки) типового альбома, о чем в альбоме так прямо и говорится...
причем для каждого ТП - свои таблицы...

[Khomenko_A_S]

Одно дело монолитный колодец, который ВКшник никак сам разработать не сможет. Другое дело из колец готовых по серии набрать.

Прям уж никак. Просто лень или не оплачивается.

[Водяной]

таблица колодцев должна быть, если вы берете типовой колодец, т.к. это условие использования (привязки) типового альбома, о чем в альбоме так прямо и говорится...
причем для каждого ТП - свои таблицы...

согласен...без таблицы колодцев ссылка на типовой не действительна (теряет смысл) ...

[Lena Igorevna]

Добрый день всем, вопрос по теме! Заказчик пишет: "на планах отсутствуют привязки технолог. оборудования и санфаянса"
На основании ГОСТ 21.601-2011 п.6.1.5 выходит что мы должны на планах ставить привязки всех унитазов, умывальников и пр.?? Но ведь никто этого не делает, как правильно отшить эту претензию?

[Lena Igorevna]

Добрый день всем, вопрос по теме! Заказчик пишет: "на планах отсутствуют привязки технолог. оборудования и санфаянса"
На основании ГОСТ 21.601-2011 п.6.1.5 выходит что мы должны на планах ставить привязки всех унитазов, умывальников и пр.?? Но ведь никто этого не делает, как правильно отшить эту претензию?

Заказчику написала: " см. дизайн-проект , см. раздел ТХ"