прецизионное кондиционирование Опции

[Michel-1983]

Всем привет! Помогите пожалуйста дельными советами по прецизионному кондиционированию. А именно: сейчас идет стадия П для одного большого проекта (серверные помещения в 6-и этажном здании). Тепловая IT нагрузка составит около 400 кВт всего. Помещений будет много по 30 кВт нагрузки каждая. Я предлагаю заказчику в каждом помещении поставить по два кондиционера, работающих на 70% от максимальной IT нагрузки с использованием воды 10/15С. В помещении будет поддерживаться темп рециркуляционного воздуха на уровне 24-25С и 40-45%. Соответственно, я также подобрал три чиллера наружного исполнения с free-cooling на 200 кВт каждый для охлаждения гликоля 40% с темп 10/5С. Внутри здания будет располагаться все остальное оборудование необходимое для охлаждения серверных: две группы насосов, пластинчатые ТО, аккум бак и т.д. Схема резервирования N+1. Так вот, может кто-нибудь помочь со схемой обвязки всех этим компонентов и принципом регулирования. В общем, я представляю как это должно быть, но хотелось бы услышать советы опытных проектировщиков, практиков, теоретиков и т.д.))) Всем спасибо!

Сообщение отредактировал Michel-1983 - 18.10.2013, 10:48

[Michel-1983]

Всем привет! Помогите пожалуйста дельными советами по прецизионному кондиционированию. А именно: сейчас идет стадия П для одного большого проекта (серверные помещения в 6-и этажном здании). Тепловая IT нагрузка составит около 400 кВт всего. Помещений будет много по 30 кВт нагрузки каждая. Я предлагаю заказчику в каждом помещении поставить по два кондиционера, работающих на 70% от максимальной IT нагрузки с использованием воды 10/15С. В помещении будет поддерживаться темп рециркуляционного воздуха на уровне 24-25С и 40-45%. Соответственно, я также подобрал три чиллера наружного исполнения с free-cooling на 200 кВт каждый для охлаждения гликоля 40% с темп 10/5С. Внутри здания будет располагаться все остальное оборудование необходимое для охлаждения серверных: две группы насосов, пластинчатые ТО, аккум бак и т.д. Схема резервирования N+1. Так вот, может кто-нибудь помочь со схемой обвязки всех этим компонентов и принципом регулирования. В общем, я представляю как это должно быть, но хотелось бы услышать советы опытных проектировщиков, практиков, теоретиков и т.д.))) Всем спасибо!

Сообщение отредактировал Michel-1983 - 18.10.2013, 10:48

[jota]

Разве можно заводить воду в серверную?

[Akela]

Разве можно заводить воду в серверную?

Можно. Не бойтесь.

[Michel-1983]

Да, если будут предприняты все меры по предотвращению утечки воды. По крайней-мере запретов я не нашел. И кондеры будут располагаться возле стены на расстоянии 1,5-2 от стоек.

[jota]

Можно. Не бойтесь.

А как с попаданием воды в подпольное пространство при протечке? И какие-такие меры есть для защиты. Делал с водой, но шкафы стояли вне серверной, а в неё входили только воздуховоды.

[Akela]

А как с попаданием воды в подпольное пространство при протечке? ...

Ну и пусть льется под пол, главное, чтобы не на сервера.
А так датчики утечки под пол - и сразу тревога дежурному.
Делал и видел кучу серверных с водой - ни разу не встречался с реально серьезной протечкой.

... Делал с водой, но шкафы стояли вне серверной, а в неё входили только воздуховоды.

Это, конечно, самое правильное решение. Но редко кто так проектирует, к сожалению.

[daddym]

Разве можно заводить воду в серверную?

А в чем проблема то?
По ПУЭ вы в любые электропомещения имеете полное право заводить воду для его собственных нужд.
В старом ПУЭ кстати была прекрасная глава о водяном охлаждении высоковольтных выпрямителей
Кроме того, именно чиллерные системы наиболее адекватны серьезной IT нагрузке. Широкое регулирование, плюс невозможность сжечь при перегрузке.
Заодно нет проблем при перебоях питания и модный фрикулинг реально работает.

По теме: Обвязка классическая двухконтурная, поищите на форуме, недавно было несколько тем. На такие мощности крайне рекомендую постоянный расход и трехходовые. В этом случае никакого регулирования не нужно вообще. Ну кроме автономных антимзаморозочных трехходовых на входе в теплообменники с улицы. Чиллера дежат уставку сами, кондиционеры держат уставку сами, точность балансировки в пределах лаптя.
Не забудьте питание насосов от ИБП и бак в холодной части контура.
Хороший тон - фильтры на входе в каждый кондиционер.

[Michel-1983]

Ну и пусть льется под пол, главное, чтобы не на сервера.
А так датчики утечки под пол - и сразу тревога дежурному.
Делал и видел кучу серверных с водой - ни разу не встречался с реально серьезной протечкой.



Это, конечно, самое правильное решение. Но редко кто так проектирует, к сожалению.

Согласен, будут датчики утечки и соответствующие аварии и т.д.

[Michel-1983]

А в чем проблема то?
По ПУЭ вы в любые электропомещения имеете полное право заводить воду для его собственных нужд.
В старом ПУЭ кстати была прекрасная глава о водяном охлаждении высоковольтных выпрямителей
Кроме того, именно чиллерные системы наиболее адекватны серьезной IT нагрузке. Широкое регулирование, плюс невозможность сжечь при перегрузке.
Заодно нет проблем при перебоях питания и модный фрикулинг реально работает.

По теме: Обвязка классическая двухконтурная, поищите на форуме, недавно было несколько тем. На такие мощности крайне рекомендую постоянный расход и трехходовые. В этом случае никакого регулирования не нужно вообще. Ну кроме автономных антимзаморозочных трехходовых на входе в теплообменники с улицы. Чиллера дежат уставку сами, кондиционеры держат уставку сами, точность балансировки в пределах лаптя.
Не забудьте питание насосов от ИБП и бак в холодной части контура.
Хороший тон - фильтры на входе в каждый кондиционер.

Постоянный расход будет обеспечен со стороны чиллеров, со стороны потребителей буду инверторные насосы и 2-х ходовые регулирующие клапана на входе в кондер.
Где лучше размещать аккум бак? На подаче в чиллер или на обратке? насосы будут на подаче!

[Akela]

..., со стороны потребителей буду инверторные насосы и 2-х ходовые регулирующие клапана на входе в кондер.

Нахрена ?

..., Где лучше размещать аккум бак? На подаче в чиллер или на обратке?

В вашем случае я бы посоветовал на выходе из чиллеров (чтобы создать запас холодной воды).

И вообще, слушайте daddym, он дело говорит

[Michel-1983]

Нахрена ?



В вашем случае я бы посоветовал на выходе из чиллеров (чтобы создать запас холодной воды).

И вообще, слушайте daddym, он дело говорит

На счет 2-х ходовых погорячился, будут наверное 3-х ходовые и насосы без инвертора, хотя не вижу никаких преград, чтобы не поставить инвертные насосы с 2-х ходовыми клапанами, которые будут точно регулировать расход жидкости на кондерах. Бак я и думаю ставить на обратке.

[azamet]

Эксплуатация кондиционеров с двухходовыми клапанами это реальный гемморой. Лучше постоянный расход. На каждом кондиционере предусмотреть отсечные клапана и фильтр желательно. Резервная ветка трубопроводов тоже нужна.

[v-david]

Итог. можно было бы дороже сотворить, но увы, все резервы уже исчерпаны. Никакого понятия о принципах резервирования - все в кучу (70%+70%, 3 чилера по 200...). Я бы Вас уволил.

[daddym]

Я бы Вас уволил.

Да ладно. Вон в соседней теме человек ничего не понимая аэропорт проектирует и ниче...
Обычно, как только человек приобретает реальную квалификацию, он из инженеров так или иначе уходит. Увы это общемировая тенденция, связаная с еще одной. На рынке в конечном счете побеждает самое маржинальное решение. Ну а что пафосные дома набок падают (привет из Кетая ) или в них дышать нечем (привет из США), так это мелкие неудобства.

PS: Чтобы быть более конкретным. Я работал с зарубежными фирмами консультантами по Датацентрам, штук пять разных. Уровень колебался от полного непонимания тематики, до тупого (хотя достаточно качественного) копирования проектов десятилетней давности.

Сообщение отредактировал daddym - 18.10.2013, 13:33

[Michel-1983]

Итог. можно было бы дороже сотворить, но увы, все резервы уже исчерпаны. Никакого понятия о принципах резервирования - все в кучу (70%+70%, 3 чилера по 200...). Я бы Вас уволил.

Не понимаю вас. Чем вам не нравится схема. Я понимаю что нужно ставить мин 3 кондера в помещении по схеме N+1, но это доп затраты, которые заказчик не хочет нести. Таже фишка и с чиллерами, я предлагал схему 2N и разъяснения к ней, но лишние деньги никто не хочет тратить в наше время.
Хорошо, что вы не мой работодатель))) И еще, я не проектировщик, предлагаю оборудование и помогаю заказчику подготовить ТЗ и т.д.

Сообщение отредактировал Michel-1983 - 18.10.2013, 13:38

[Akela]

.. не вижу никаких преград, чтобы не поставить инвертные насосы с 2-х ходовыми клапанами, которые будут точно регулировать расход жидкости на кондерах..

Преград нет, поставить можно, просто это излишнее удорожание и усложнение системы. Вы не забывайте, что в кондиционерах свои 3-х ходовые есть.

[Michel-1983]

Преград нет, поставить можно, просто это излишнее удорожание и усложнение системы. Вы не забывайте, что в кондиционерах свои 3-х ходовые есть.

Я уже отписался по этому поводу. Да, действительно в кондерах 3-х ходовые и насосы будут с постоянным расходом жидкости.

[v-david]

... я не проектировщик, предлагаю оборудование и помогаю заказчику ... (потратить деньги, курсив мой)

ну так я про это и пишу - можно дороже, да уже дальше некуда. Передайте эту работу специально обученным людям.
Конструктивно: начните с того, что обоснуйте применение гликоля при 400 кВт тепловыделений.

Сообщение отредактировал v-david - 18.10.2013, 14:13

[Akela]

... начните с того, что обоснуйте применение гликоля при 400 кВт тепловыделений.

Вот тут уже я не понял. При чем тут мощность и применение гликоля ? Или вы предлагаете зимой на воде работать ?

[Michel-1983]

ну так я про это и пишу - можно дороже, да уже дальше некуда. Передайте эту работу специально обученным людям.
Конструктивно: начните с того, что обоснуйте применение гликоля при 400 кВт тепловыделений.

Сорри, немного некорректно написал задание. Чиллера будут с гликолем темп 7/12С, а не 5/10С, внутри здания будет циркулировать вода. Промежуточный ТО также будет.

[v-david]

Ну вот объясните мне, зачем при 400 кВт (серверные, постоянные тепловыделения. Есть, конечно, минимум, но он вычисляется) Вам требуется гликоль, промежуточные теплообменники и доп. насосные группы? Тем более, что Вы хотите сделать ПОСТОЯННЫЙ расход? Или так: кто Вам запрещает делать все на гликоле, раз уж так нравится эта гадость?

[Michel-1983]

Ну вот объясните мне, зачем при 400 кВт (серверные, постоянные тепловыделения. Есть, конечно, минимум, но он вычисляется) Вам требуется гликоль, промежуточные теплообменники и доп. насосные группы? Тем более, что Вы хотите сделать ПОСТОЯННЫЙ расход? Или так: кто Вам запрещает делать все на гликоле, раз уж так нравится эта гадость?

Гликоль не дешевый и его нужно по нормам менять раз в два года.

[v-david]

А значит теплообменники с резервом + насосные группы + доп расход эл.энергии будет дешевле? Вы просто не посчитали. Извините, я повторюсь - проектировать это дело специально обученных людей.

[Michel-1983]

А значит теплообменники с резервом + насосные группы + доп расход эл.энергии будет дешевле? Вы просто не посчитали. Извините, я повторюсь - проектировать это дело специально обученных людей.

Считали для системы 2100 кВт, там выходило дороговато менять и заправлять всю систему гликолем. Для 400 кВт может и есть смысл сделать напрямую, спасибо за совет. Буду разбираться и пересчитывать))) Вот я сюда и написал, чтобы специально обученные люди помогли разобраться и подготовить оптимальный вариант)))

[v-david]

уже лучше. Отсчитайте теплопотери по уличным участкам трасс, теплопотери в драйкулерах (или аналогах) при неработающих вентиляторах при температуре самой холодной пятидневки. Это будет минимально необходимое количество тепла от серверных.
Если Ваши теплопоступления соизмеримы, то дешевле будет поставить небольшой теплообменник догрева трассы, типа как ставят на бассейны, и запитать его от ИТП - это обезопасит Вас в самые лютые морозы от форс-мажора. Спокойно можете переходить на воду, но при минусах обеспечьте достаточный проток даже через неработающие внешники. Если гликоль - тоже не страшно. Менять его надо, но не через 2 года, а где-то через 5, посмотрите рекомендации производителей, нормативов на замену нет. Применение промежуточных ТО увеличивает сопротивление системы примерно на 10 метров и потребует еще одной группы насосов (с резервированием), они сожрут стоимость гликоля в разы быстрее. Да не, ну чо там, просто думайте и считайте.
PS. да, и определитесь с принципами резервирования.

Сообщение отредактировал v-david - 18.10.2013, 21:35

[Michel-1983]

уже лучше. Отсчитайте теплопотери по уличным участкам трасс, теплопотери в драйкулерах (или аналогах) при неработающих вентиляторах при температуре самой холодной пятидневки. Это будет минимально необходимое количество тепла от серверных.
Если Ваши теплопоступления соизмеримы, то дешевле будет поставить небольшой теплообменник догрева трассы, типа как ставят на бассейны, и запитать его от ИТП - это обезопасит Вас в самые лютые морозы от форс-мажора. Спокойно можете переходить на воду, но при минусах обеспечьте достаточный проток даже через неработающие внешники. Если гликоль - тоже не страшно. Менять его надо, но не через 2 года, а где-то через 5, посмотрите рекомендации производителей, нормативов на замену нет. Применение промежуточных ТО увеличивает сопротивление системы примерно на 10 метров и потребует еще одной группы насосов (с резервированием), они сожрут стоимость гликоля в разы быстрее. Да не, ну чо там, просто думайте и считайте.
PS. да, и определитесь с принципами резервирования.

Если честно, не много не понимаю, что вы хотели сказать) можно по-подробнее, если не сложно.
Как я вижу, гликоль может как идти напрямую к потребителям так и через ПТО охлаждать воду. Трасса с гликолем и с водой естественно будет изолирована, чтобы ограничить внешние теплопритоки. С принципом резервирования уже вроде определились, это будет N+1 скорее всего.

[v-david]

Если Вы строите систему, работающую только на технические помещения и к тому же не очень большую по объему, то почему нельзя обойтись только гликолевым контуром, без воды? Ведь цена теплообменников и их "обвязки" наверняка будет выше. Думаю это очевидно. Ограничения на применение гликоля в этом случае могут быть только со стороны функционального предназначения здания, например это больница. Или наоборот, убираем гликоль и оставляем только воду. В этом случае необходимо позаботится о там, чтобы зимой не было проблем, т.е. 1) теплоизолировать трассы 2) чилеры внешней установки выбрать либо Сarrier с фрикулингом DX, либо без фрикулинга и добавить драйкулеры, но только не V-образные. V-образные на ветру может прихватить. 3) понять реальное количество тепла от потребителей, обычно все IT-шники слишком высокого мнения о своем оборудовании и завышают теплопритоки раз в 5. Если по расчетам тепла не хватает, то следует поставить узел догрева уличного контура теплоносителем от ИТП, это в разы дешевле обойдется, чем вводить гликолевый контур.
Это базовая схема, технические ньюансы нет смысла расписывать да и неправильно было бы.

Сообщение отредактировал v-david - 19.10.2013, 12:05

[daddym]

Сarrier с фрикулингом DX

Кстати а есть опыт работы с ними?
А то чето сам Carrier их особо не продвигает. Может какие тонкости имеются?

[v-david]

Есть несколько объектов. Я не припомню, чтоб у Carrier'а что-то другое было, может раньше и да, а сейчас, по-моему, только эти остались. Нормальные машины, до -20 могут работать на компрессорах, на фрикулинге уже от 0С где-то 20-30 % максимальной мощности выдают, ну и чем холоднее, тем больше. Удобно то, что не надо заморачиваться с регулировкой температуры - их контроллер сам управляет ею и сам во фрикулинг уходит когда нужно.

[Michel-1983]

Если Вы строите систему, работающую только на технические помещения и к тому же не очень большую по объему, то почему нельзя обойтись только гликолевым контуром, без воды? Ведь цена теплообменников и их "обвязки" наверняка будет выше. Думаю это очевидно. Ограничения на применение гликоля в этом случае могут быть только со стороны функционального предназначения здания, например это больница. Или наоборот, убираем гликоль и оставляем только воду. В этом случае необходимо позаботится о там, чтобы зимой не было проблем, т.е. 1) теплоизолировать трассы 2) чилеры внешней установки выбрать либо Сarrier с фрикулингом DX, либо без фрикулинга и добавить драйкулеры, но только не V-образные. V-образные на ветру может прихватить. 3) понять реальное количество тепла от потребителей, обычно все IT-шники слишком высокого мнения о своем оборудовании и завышают теплопритоки раз в 5. Если по расчетам тепла не хватает, то следует поставить узел догрева уличного контура теплоносителем от ИТП, это в разы дешевле обойдется, чем вводить гликолевый контур.
Это базовая схема, технические ньюансы нет смысла расписывать да и неправильно было бы.

Спасибо за советы. Больше склоняюсь к охлаждению непосредственно гликолем. Фирма, где я работаю, предлагает оборудование, и естественно мы туда будем продвигать свои чилера (немцы), у них 100% мощность при фрикулинге достигается уже начиная от +2, в зависимости от модели и температурных параметров, и также есть режим MIX, который включается начиная от +15С вроде, точно не помню.
И еще можно вопрос, не подскажите как правильно просчитать сколько нужно гликоля или воды заливать в систему, чтобы узнать нужен ли аккум бак (он же буфферный бак)? Я так понимаю, что все теплообменники и трубы должны быть заполнены жидкостью, то есть мы считаем суммарный объем системы, и если он больше чем расчетный объем аккумуляционного бака, то можно обойтись без него? Правильно? Это если для одноконтурной!
А как быть с двухконтурной? Я правильно понимаю, что со стороны чиллеров должен быть буфферный бак в любом случае, так как объем пластинчатых ТО и труб будет в любом случае меньше, чем расчетный объем аккум бака. А со стороны потребителей такого бака в принципе может не быть, так как объем системы будет больше и насосы работают не на чиллер!? Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Michel-1983 - 19.10.2013, 18:15