Замечания Ростехнадзора Опции

[wolf11903]

Ростехнадзор выдвинул замечания при согласовании проекта блочно-модульной котельной:

Согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой воды не выше 115 С

п.4.14 "Если котел не обслуживается с верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций (перекрытия) покрытия должно быть не менее 0,7 м"

Фактическая высота от верхней части котла состовляет 500 мм.

4.15. "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.

Для котлов,имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это расстояние может быть уменьшено до 2 м."

Фактически расстояние до стены 1.5 м, длина колосниковой решетки 950 мм

А согласно СП 89.13330.2012 п.1.1 данная котельная не попадает под влияние данного Свода правил, так как установленная мощность котельной менее 360 кВт ,в котором также указаны данные расстояния, а именно

п 6.22 "Если котел не обслуживается в верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, через барабан, сухопарник или экономайзер, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должно быть не менее 0,7 м."

п 6.23 "Для блочно-модульных котельных и котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, размеры проходов принимаются с учетом конструктивных особенностей блок – модуля, позволяющих соблюсти указанные выше нормы и обеспечить свободный доступ к оборудованию при техническом обслуживании, монтаже и демонтаже оборудования и за счет легкосъемных конструкций блок – модуля."

п 6.24 "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.
Для котлов, имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это
расстояние может быть уменьшено до 2 м."

И получается что я руководствуясь СП я могу уменьшить расстояние от верха котла до крыши и сделать его менее 0,7 м и уменьшить расстояние от фронта котла до стены менее 2м, так как данная котельная не подпадает под него, а вот согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации не могу.

Возникает вопрос переделывать котельную или писать что согласно СП данные расстояния возможны. И вообще что главнее СП или данные Правила

[wolf11903]

Ростехнадзор выдвинул замечания при согласовании проекта блочно-модульной котельной:

Согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой воды не выше 115 С

п.4.14 "Если котел не обслуживается с верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций (перекрытия) покрытия должно быть не менее 0,7 м"

Фактическая высота от верхней части котла состовляет 500 мм.

4.15. "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.

Для котлов,имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это расстояние может быть уменьшено до 2 м."

Фактически расстояние до стены 1.5 м, длина колосниковой решетки 950 мм

А согласно СП 89.13330.2012 п.1.1 данная котельная не попадает под влияние данного Свода правил, так как установленная мощность котельной менее 360 кВт ,в котором также указаны данные расстояния, а именно

п 6.22 "Если котел не обслуживается в верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, через барабан, сухопарник или экономайзер, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должно быть не менее 0,7 м."

п 6.23 "Для блочно-модульных котельных и котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, размеры проходов принимаются с учетом конструктивных особенностей блок – модуля, позволяющих соблюсти указанные выше нормы и обеспечить свободный доступ к оборудованию при техническом обслуживании, монтаже и демонтаже оборудования и за счет легкосъемных конструкций блок – модуля."

п 6.24 "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.
Для котлов, имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это
расстояние может быть уменьшено до 2 м."

И получается что я руководствуясь СП я могу уменьшить расстояние от верха котла до крыши и сделать его менее 0,7 м и уменьшить расстояние от фронта котла до стены менее 2м, так как данная котельная не подпадает под него, а вот согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации не могу.

Возникает вопрос переделывать котельную или писать что согласно СП данные расстояния возможны. И вообще что главнее СП или данные Правила

[baniffaciy]

Ростехнадзор выдвинул замечания при согласовании проекта блочно-модульной котельной:

Согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой воды не выше 115 С

п.4.14 "Если котел не обслуживается с верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций (перекрытия) покрытия должно быть не менее 0,7 м"

Фактическая высота от верхней части котла состовляет 500 мм.

4.15. "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.

Для котлов,имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это расстояние может быть уменьшено до 2 м."

Фактически расстояние до стены 1.5 м, длина колосниковой решетки 950 мм

А согласно СП 89.13330.2012 п.1.1 данная котельная не попадает под влияние данного Свода правил, так как установленная мощность котельной менее 360 кВт ,в котором также указаны данные расстояния, а именно

п 6.22 "Если котел не обслуживается в верхней части обмуровки и нет необходимости перехода по верху котла, через барабан, сухопарник или экономайзер, то расстояние от верхней части обмуровки до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должно быть не менее 0,7 м."

п 6.23 "Для блочно-модульных котельных и котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, размеры проходов принимаются с учетом конструктивных особенностей блок – модуля, позволяющих соблюсти указанные выше нормы и обеспечить свободный доступ к оборудованию при техническом обслуживании, монтаже и демонтаже оборудования и за счет легкосъемных конструкций блок – модуля."

п 6.24 "Расстояние от фронта котлов или выступающих частей топки до противоположной стены котельной должно составлять не менее 3 м.
Для котлов, имеющих длину колосниковой решетки (обслуживаемой с фронта) не более 1 м, а также для котлов, работающих на жидком и газообразном топливе, это
расстояние может быть уменьшено до 2 м."

И получается что я руководствуясь СП я могу уменьшить расстояние от верха котла до крыши и сделать его менее 0,7 м и уменьшить расстояние от фронта котла до стены менее 2м, так как данная котельная не подпадает под него, а вот согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации не могу.

Возникает вопрос переделывать котельную или писать что согласно СП данные расстояния возможны. И вообще что главнее СП или данные Правила

0,7 обязательное требование
уменьшено до 2 м но не до 1,5

вроде умешать можно в тех случаях, когда в паспорте на котел указаны меньшие чем требуются по нормам расстояния.....
но у Вас ведь другой случай...

Сообщение отредактировал baniffaciy - 19.10.2013, 14:04

[tiptop]

Согласно Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа, водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой воды не выше 115 С

Разве это не "рекомендации" ?

[baniffaciy]

Разве это не "рекомендации" ?

1.4. Настоящие Правила обязательны для исполнения руководящими и инженерно-техническими работниками, занятыми проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой, ремонтом и эксплуатацией котлов и водоподогревателей.

[tiptop]

to baniffaciy

Вопрос - зарегистрированы ли эти правила в минюсте?
Или, может быть, они другим образом "узаконены"?

[baniffaciy]

to baniffaciy

Вопрос - зарегистрированы ли эти правила в минюсте?
Или, может быть, они другим образом "узаконены"?

Не совсем понял...
Что меняется с чисто технической стороны если правила НЕ зарегистрированы или ЗАрегистированы?

И что значит другим образом "узаконены"?

[tiptop]

Меня больше интересует организационная сторона дела.
И я, и Вы, каждый может написАть какие-то "правила".
За время существования человечества появилось множество всяких "правил"...

На основании чего Ростехнадзор (государственная организация) требует выполнения именно этих правил - "до 115*С"?

[baniffaciy]

На основании чего Ростехнадзор (государственная организация) требует выполнения именно этих правил - "до 115*С"?

А что не вправе? Требовать....


http://vdon.gosnadzor.ru/osnovnaya-deyatel...anovok-i-setej/

наверное там в законах прописано, что чего может и кто чего и кому должен.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 20.10.2013, 6:40

[tiptop]

Меня удивляет то, что Ростехнадзор требует соблюдение правил 1993 года, незарегистрированных в Минюсте.

В 2004 году появились уже просто "Технические рекомендации по устройству и применению паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 °С"

Минстроем России приказом от 28.08.1992 № 205 по согласованию с Госгортехнадзором России и Президиумом ЦК профсоюза рабочих местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий Российской Федерации были утверждены разработанные ЗАО «Роскоммунэнерго» Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МП а (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388К (115 ° С).

Впоследствии по инициативе Роскоммунэнерго и НПО ЦКТИ им. И.И. Ползунова в Правила были внесены изменения № 1 (12.01.1994), № 2 (24.02.1995), № 3 (26.01.2000).

За истекшие годы произошло изменение большого числа нормативно-методических документов (правил; строительных норм и др.); утверждены и введены в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (приказ Минэнерго России от 24.03.2003 № 115, регистрация Минюста России от 02.04.2003 № 4358), в связи, с чем ЗАО «Роскоммунэнерго» и Российская ассоциация «Коммунальная энергетика» сочли целесообразным подготовить технические рекомендации по устройству и применению паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 °С

[wolf11903]

0,7 обязательное требование
уменьшено до 2 м но не до 1,5

вроде умешать можно в тех случаях, когда в паспорте на котел указаны меньшие чем требуются по нормам расстояния.....
но у Вас ведь другой случай...

Я знаю что согласно правил эти два требования обязательны, просто получается что согласно одних правил более старых эти нормы обязательны, а согласно свежих правил выпущенных в 2013 годы а именно СП89.13330.2012 Котельные установки эти расстояния для данной котельной установки соблюдать не обязательно

Я бы с большим желанием увеличил размеры БМК, но производитель на которого я работаю, требует оставить данные размеры, так как блок большего размера не транспортабелен на транспорте, который имеется в наличии в организации

Думаю придется написать ответ с указанием нового СП и ждать ответа от Ростехндзора

[wolf11903]

Меня удивляет то, что Ростехнадзор требует соблюдение правил 1993 года, незарегистрированных в Минюсте.

В 2004 году появились уже просто "Технические рекомендации по устройству и применению паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 °С"

Т.е получается в данный момент Правила устройства и безопасной эксплуатации от 1992 г с изменениями 1,2,3 являются не действующими, а действуют Технические рекомендации по устройству и применению паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 оС от 2004г.

И соответственно все нормативные расстояния обязывает соблюдать только СП 89.13330.2012 Котельные установки, я так понимаю?

Как ни странно но Ростехнадзор предъявляет обоснования по правилам 1992 г., с указанием на их обязательное исполнение

Сообщение отредактировал wolf11903 - 21.10.2013, 9:24

[wolf11903]

Продолжение истории
После официального письма Ростехнадзору, о том что Правила устройства и безопасной эксплуатации от 1992 г с изменениями 1,2,3 являются не действующими, а действуют Технические рекомендации по устройству и применению паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 оС от 2004г. В связи с чем выполнение требований Ростехнадзора об устранении замечаний, ссылающихся на недействующие правила, является не обязательным, был получен ответ что данные правила являются действующими и подлежат исполнению.

На официальном сайте Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору в разделе "Нормативные правовые и нормативные акты, регламентирующие деятельность по надзору в области промышленной безопасности оборудования, работающего под давлением, грузоподъемных механизмов и подъемных сооружений", так же нету данных правил, а есть только Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (ПБ 10-574-03), которые распространяются на котлы с давлением более 0,07 МПа и температурой более 115оС

Вопрос так и остался открытым.... кто знает что делать дальше!? Думаю придется менять конструктив котельной

Сообщение отредактировал wolf11903 - 30.10.2013, 9:14

[Gruz1709]

Пообещать обращение в прокуратуру и суд?