Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор осушителя, Интересно мнение опытных спецов
ArFey
сообщение 22.10.2013, 14:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Доброго времени суток, коллеги! До недавнего времени подходил к подбору осушителей для бассейнов как и большинство проектировщиков по принципу "фирма подберет". Т.е. абсолютно не вдавался в подробности подбора и (каюсь, грешен!) не сильно анализировал его результаты. А как же, фирма ведь подобрала! Не хухры-мухры! Теперь, в силу определенных обстоятельств (вместо проектной работы пришлось возглавить технический департамент и, как следствие, начать во всем разбираться rolleyes.gif ) стал анализировать процесс подбора осушителей и посыпались вопросы...
В старом, добром варианте расчета вентиляции бассейна обязательно участвовал баланс не только по влаге, но и по теплу. Т.е. находили т.н. "луч процесса", проводили его через точку параметров внутреннего воздуха, и на этом луче получали точку с параметрами воздуха приточного. Все просто, понятно и логично! При подборе же осушителей никаких данных по тепловому балансу бассейна никто не требует! Хотя, когда мы (не без усилий) добыли "на фирме" I-d диаграмму, некий луч процесса там явно имел место быть! Приточный воздух получился с параметрами +25,5град.С и 42% при параметрах внутреннего +28град.С и 60%. Т.е. программы подбора разных производителей по умолчанию исходя из площади зеркала воды задают теплоизбытки? А если у нас какой-нибудь не типичный случай - весь бассейн стеклянный?
Или пусть кто-нибудь мне подскажет, какова логика работы установки осушения. Т.е. по датчикам температуры и влажности внутреннего воздуха установка сама меняет пропорции смеси наружного и удаляемого воздуха и меняет температуру вытяжного воздуха на испарителе теплового насоса? И этого вполне хватает, чтобы "попасть" в нужный луч процесса? Другими словами "Как это работает?" (с) [Имеется в виду не как это работает в принципе, а как это работает правильно по тем стандартным данным типового подбора осушителя]. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 23.10.2013, 10:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Ну что? 27 просмотров и ни одного разбирающегося человека? Ждем дальше... Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 23.10.2013, 10:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Слишком глубоко копнули.
Буду с интересом следить за темой. Вдруг что выплывет.
Последнее время было 2 бассейна. Один построен - нет проблем. Но так глубоко не копал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.10.2013, 11:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Во-первых, поздравления с новой должностью в госаппарате! smile.gif
Во-вторых: Вентиляция подбирается по необходимому расходу и температуре для зимнего и летнего режимов.
После этого прикидывается баланс влаги для обоих режимов. Внутренние влагопоступления одинаковые круглый год.
Остаётся прикинуть избыток для обоих режимов и определить, при каких параметрах наружного воздуха ассимиляция влаги сухим наружным воздухом (зима) недостаточна для поддержания верхнего предела влажности. С этих точек требуется дополнительное осушение.
Мощность осушителя принимается для самого неблагоприятного периода: максимальная влажность в летний период после охлаждения наружного воздуха до 30*С (для Белоруси вряд ли надо будет охлаждать... smile.gif, значит просто влажность нар. воздуха. К этой вносимой с н.в. влажности прибавляются внутренние влаговыделения и надо получить разность меду полученной влажностью и нормой - это и будет производительность осушителей.
Всё это можно быстро прикинуть на ИД диаграмме (по-моему ЛордН выкладывал как раз для бассеинов)
Менагеры фирм подбирают по укрупнённым эмпирическим коэффициентам где заложен солидный запас, поэтому обычно всё работает.... smile.gif

Сообщение отредактировал jota - 23.10.2013, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 24.10.2013, 16:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Цитата(jota @ 23.10.2013, 11:04) *
Во-первых, поздравления с новой должностью в госаппарате! smile.gif

Cпасибо, только аппарат частный! В принципе разобрался как это работает. Состав типового осушителя такой: По ходу приточного воздуха - камера смешения, пластинчатый (или роторный, хотя чаще пластинчатый) теплоутилизатор, конденсатор (в зимнем режиме) холодильного контура, калорифер, вентилятор. По ходу вытяжного воздуха - вентилятор, пластинчатый теплоутилизатор, испаритель (в зимнем режиме) холодильного контура, камера смешения. Задаем параметры внутреннего воздуха, температуру воды и площадь зеркала бассейна (как поправочный коэффициент берется еще вид бассейна: небольшой частный, общественный, игровой и т.д.) Из этого уже понятны влагопоступления, т.е. влагосодержание удаляемого воздуха. Влага ассимилируется более сухим наружным воздухом (точнее смесью наружного и удаляемого). Значит нам важны параметры точки смеси наружного и удаляемого воздуха. Далее, после камеры смешения до выхода воздуха в помещение бассейна его влагосодержание (в зимнем режиме) не меняется. Что касается меняющихся в бассейне тепловыделений (появилось солнце, появились зрители, стало больше купающихся и т.д.) То установка автоматически может изменять количество свежего и рециркуляционного воздуха в смеси и температуру удаляемого воздуха перед камерой смешения. Т.е. изменением температуры удаляемого менять теплосодержание смеси, а меняя количество свежего менять теплосодержание и влагосодержание. Опять же после утилизатора стоят конденсатор и калорифер - они могут тоже менять теплосодержание приточного воздуха. Т.е. хоть значение теплоизбытков и есть величина плавающая (в не таких уж больших пределах) - автоматика меняя вышеописанные параметры с этими изменениями справляется. Летом же смешения не происходит, т.к. теплосодержание летнего воздуха значительно выше, чем зимой, и весь наружный воздух идет сразу в утилизатор если нет байпаса. Если есть байпас - воздух идет сразу на испаритель (в режиме лета конденсатор становится испарителем) и осушается. Потом подогревается в калорифере уже со значительно меньшим влагосодержанием. Здесь влагосодержание регулируется осушением на испарителе, а теплосодержание - подогревом в калорифере. Количество приточного воздуха мы получаем исходя из общих влаговыделений поделенных на разницу влагосодержаний наружного воздуха летом и внутреннего воздуха бассейна. Т.е. самый плохой случай. И имеем достаточный запас на все случаи жизни. Как-то так. Аркадий


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 22.5.2014, 10:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



Вопрос к разобравшимся в данном разделе: Осушитель подбирать на все влаговыделения или на какой то процент. Есть расчет по влаге и по теплу, согласно нему получен расход воздуха летом и зимой. осушитель при схеме вентиляция +осушение подбираем на какое количество влаги?

объект бассейн в котедже, площадь зеркала 87м2.

Сообщение отредактировал osy3 - 22.5.2014, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gifka
сообщение 22.5.2014, 10:41
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 14.1.2014
Пользователь №: 219534



Цитата(osy3 @ 22.5.2014, 10:00) *
Вопрос к разобравшимся в данном разделе: Осушитель подбирать на все влаговыделения или на какой то процент. Есть расчет по влаге и по теплу, согласно нему получен расход воздуха летом и зимой. осушитель при схеме вентиляция +осушение подбираем на какое количество влаги?

объект бассейн в котедже, площадь зеркала 87м2.

Вообще при грамотно сделанной вентиляции осушитель и не требуется. Но если уж с вентиляцией схалтурили, то тут надо срорее опытным взглядом посмотреть на состояние помещения и определить насколько вентиляция справляется с выносом влаги...Хотя обычно подбирают просто на полный влагоприток, учитывая, что во влажную погоду приточный воздух чисто физически не сможет поглощать влагу из внутреннего воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных