Водоснабжение микрорайона, Расчет водопотреблени Опции

[Kostyan777]

Добрый день, уважаемые.
Проектируется микрорайон. Инфраструктура следующая:
1 многофункциональный центр с гаражом;
2 отделение полиции
3 Поликлиника для взрослых (с дневным стационаром на 100 мест)
4 Поликлиника для детей
5 ФОК
6 Музшкола
7 Рестораны
8 Гостиницы
9 Спорткомплекс с бассейном
10 Пожарное депо
11 Дом пенсионеров
12 Церковь
13 Котельная
14 Станция скорой помощи
15 Многоуровневые гаражи
16 офисы
17 Жилые дома
18 Детские сады
19 Школы
20 Различные предприятия бытового обслуживания
Требуется рассчитать водопотребление района, ранее я такого расчета не делал.
Я посчитал среднесуточное водопотребление и расход в сутки максимального водопотребления из расчета проживания в районе 40 000 жителей. Прибавил к этому расход на наружное пожаротушение и расход на поливку территорий. Промышленных предприятий в районе не проектируется.

Подскажите пожалуйста, нужно ли при расчете водопотребления этого района учитывать еще какие либо расходы. Например расход воды на нужды спорткомплекса с бассейном, гостиниц, пожарного депо, поликлиники для взрослых с дневным стационаром? Или в норме удельного хозяйственно-питьевого водопотребления в населенных пунктах на одного жителя среднесуточное (за год) из табл.1 СНиП 2.04.02-84* уже включены все возможные расходы населением для этого района?

[Kostyan777]

Добрый день, уважаемые.
Проектируется микрорайон. Инфраструктура следующая:
1 многофункциональный центр с гаражом;
2 отделение полиции
3 Поликлиника для взрослых (с дневным стационаром на 100 мест)
4 Поликлиника для детей
5 ФОК
6 Музшкола
7 Рестораны
8 Гостиницы
9 Спорткомплекс с бассейном
10 Пожарное депо
11 Дом пенсионеров
12 Церковь
13 Котельная
14 Станция скорой помощи
15 Многоуровневые гаражи
16 офисы
17 Жилые дома
18 Детские сады
19 Школы
20 Различные предприятия бытового обслуживания
Требуется рассчитать водопотребление района, ранее я такого расчета не делал.
Я посчитал среднесуточное водопотребление и расход в сутки максимального водопотребления из расчета проживания в районе 40 000 жителей. Прибавил к этому расход на наружное пожаротушение и расход на поливку территорий. Промышленных предприятий в районе не проектируется.

Подскажите пожалуйста, нужно ли при расчете водопотребления этого района учитывать еще какие либо расходы. Например расход воды на нужды спорткомплекса с бассейном, гостиниц, пожарного депо, поликлиники для взрослых с дневным стационаром? Или в норме удельного хозяйственно-питьевого водопотребления в населенных пунктах на одного жителя среднесуточное (за год) из табл.1 СНиП 2.04.02-84* уже включены все возможные расходы населением для этого района?

[ежик_с_окраины]

+20%. ПС. А как вы виды поверхностей учитываете, когда ливень считаете?

[Kostyan777]

"+20%. ПС." - я не понял что вы хотели этим сказать.
У меня стоит задача посчитать водоснабжение.
Водоотведение я не считал...

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 22.10.2013, 15:39

[Водяной]

каждое здание определяете и суммируете суточный баланс застройки
когда архитекторы делают планировку территории у них уже есть данные на сколько потребителей какие здания будут, этого достаточно (СП44).
часовой через удельный по СП 31

если возьмёте по удельному расход примерный, то потом баланс водопотребителей не сойдёться
берите каждое здание (суточный расход) с учётом СП30

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Сообщение отредактировал Водяной - 22.10.2013, 15:46

[ежик_с_окраины]

Количество воды на нужды промышленности, обеспечивающей население│
│продуктами, и неучтенные расходы при соответствующем обосновании│
│допускается принимать дополнительно в размере 10 - 20% суммарного│
│расхода на хозяйственно-питьевые нужды населенного пункта.

Я имел ввиду вот эту сноску в снипике. ПС - Послесловие))) А вообще в концепции развития района учитывают дополнительно все перечисленные расходы... ну по крайней мере в нескольких концепциях, которые у меня есть...

А по ливню вопрос т.к. при расчете обычно учитывал асфальт в размере 80% от участка ( городская территория) интересно как другие учитывают)))

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 22.10.2013, 15:46

[ежик_с_окраины]

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Обычно ( у нас) так и есть - рисунок с гугла участка земли - и в ответ на вопрос - что мы строим? - дома: 5-6 этажей - и площадь застройки..... и все... далее домысливай и считай...

[Водяной]

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Обычно ( у нас) так и есть - рисунок с гугла участка земли - и в ответ на вопрос - что мы строим? - дома: 5-6 этажей - и площадь застройки..... и все... далее домысливай и считай...

вот в этом и проблема нашей страны

как положено:
разрабатывается концепция развития города (градостроительный план)...где определяется набор микрорайонов, на какое максимальное число проживающих рассчитано, определяются основные магистральные сети где лежат, делаются предварительные сечения по основным улицам и определяются места, где и какие сети будут лежать

далее уже вступают в дело проектировщики, которые разрабатывают конкретные микрорайоны

Так происходит в городах, где на руководящих постах сидят грамотные дядьки...
проблема в том, что таких город всё меньше и меньше...дядьки увольняются, на их место приходят дадоны...и начинается свистопляска...

Сообщение отредактировал Водяной - 22.10.2013, 16:00

[Kostyan777]

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Наверно все же по СНиП 2.04.02-84* , а не по СП 31, т.к. согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными к исполнению: разделы 2 (пункты 2.1 - 2.10...) СНиП. Это как раз те разделы где описано как считать суточные и часовые расходы через удельное водопотребление.
Разница между СП и СНиП очень большая. В СНиП 230-350 л/сут, а в СП 220-280 л/сут.


Если все же считать по удельному расходу СНиП 2.04.02-84* + 20% на нужды промышленности , обеспечивающей население продуктами, то как быть с например банями или прачечными, или спорткомплексом с бассейном. Спорткомплекс же - не предприятие, обеспечивающее население продуктами . Так его надо как то учитывать дополнительно или его норма расхода воды как и примеру и школ, дет/садов и т.п., уже учитывается в этих 10-20%

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 22.10.2013, 17:59

[Водяной]

когда архитекторы делают планировку территории у них уже есть данные на сколько потребителей какие здания будут, этого достаточно (СП44).

т.е. базовый набор для микрорайона + суточные по зданиям, которые не включаются в такой набор...точно не скажу что входит, это к ГАПу...

Разница между СП и СНиП очень большая. В СНиП 230-350 л/сут, а в СП 220-280 л/сут.

СП 31 надо смотреть совместно с СП30...

[ежик_с_окраины]

А какая цель преследуется, при определении нагрузки на данном этапе??

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 23.10.2013, 12:11

[Kostyan777]

А какая цель преследуется, при определении нагрузки на данном этапе??

Получение ТУ на водоснабжение

[ежик_с_окраины]

ну тогда я бы еще 10% сверху накинул бы... А вот когда денежный договор будут заключать - то отдельно на каждый этап/дом - чтобы в итоге не переплатить за заявленную в ТУ нагрузку. Более того если в процессе проектирования появятся неучтенные на нынешний момент потребители - то ваш резерв их учтет. Другое дело, если у источника лимитировано количество мощности... тогда для определения всей схемы лучше сначала понять какую мощность они впринципе готовы выделить на данный микрорайон...

[Olikkk]

По многоквартирным домам, садикам, ресторанам и т. д. лучше СНиП 2.04.01-85, по-моему.

[Alexei MS]

Доброе утро. Необходимо рассчитать водопотребление детского оздоровительного лагеря, в котором есть: бассейн, прачечная, столовая и др. здания. Согласно примечания п. 2 таблицы 1 СП 31.13330 расчет необходимо вести по СП 30.13330. Это понятно, сделано. А далее, максимальный часовой расход мы уже снова находим по СП 31.13330.2012 с учетом коэффициента суточной неравномерности и формуле (2) или эта формула действует только в случае расчета населенных пунктов? Может совсем все очевидно, но тем не менее прошу помощи. Спасибо.

[Водяной]

Доброе утро. Необходимо рассчитать водопотребление детского оздоровительного лагеря, в котором есть: бассейн, прачечная, столовая и др. здания. Согласно примечания п. 2 таблицы 1 СП 31.13330 расчет необходимо вести по СП 30.13330. Это понятно, сделано. А далее, максимальный часовой расход мы уже снова находим по СП 31.13330.2012 с учетом коэффициента суточной неравномерности и формуле (2) или эта формула действует только в случае расчета населенных пунктов? Может совсем все очевидно, но тем не менее прошу помощи. Спасибо.

такой объект можно считать по СП30...все расчётные расходы...

[Alexei MS]

Водяной, спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, еще. Правильно ли я нахожу общий расход в л/с (здания у меня не все новые, есть и существующие, количество приборов по ним нет): общий максимальный часовой расход делю на 3,6?

[Kostyan777]

"общий расход в л/с" - вы имеете в виду общий максимальный секундный расход (т.е. ХВС и ГВС) или общий расход всех водопотребителей по Вашему пионерлагерю (общий суточный?, часовой?, секундный)?

[Водяной]

Водяной, спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, еще. Правильно ли я нахожу общий расход в л/с (здания у меня не все новые, есть и существующие, количество приборов по ним нет): общий максимальный часовой расход делю на 3,6?

если вы считаете по СП31, то максимально-часовой делите на 3,6...

[Водяной]

Согласно примечания п. 2 таблицы 1 СП 31.13330 расчет необходимо вести по СП 30.13330.

в этом пункте говорится о том, что , если в городе есть санаторий, то норму на него надо учитывать дополнительно к данной удельной на одного жителя, тоже самое и лагерь...в данном случае, вы же не считаете сеть города или посёлка...вы считаете чисто площадку лагеря...это не ваш пункт

[Alexei MS]

"общий расход в л/с" - вы имеете в виду общий максимальный секундный расход (т.е. ХВС и ГВС) или общий расход всех водопотребителей по Вашему пионерлагерю (общий суточный?, часовой?, секундный)?

Расход, я имел в виду общий, всех потребителей лагеря.

[Alexei MS]

в этом пункте говорится о том, что , если в городе есть санаторий, то норму на него надо учитывать дополнительно к данной удельной на одного жителя, тоже самое и лагерь...в данном случае, вы же не считаете сеть города или посёлка...вы считаете чисто площадку лагеря...это не ваш пункт

Я думаю считать общее водопотребление лагеря по СП 30, но количество приборов я в некоторых существующих зданиях не знаю, поэтому хочу найти общее (все здания лагеря) максимальное часовое водопотребление и потом его разделить на 3,6, чтоб получить общий (все здания лагеря) секундный расход.. Или я что-то напутал?...

[Водяной]

Я думаю считать общее водопотребление лагеря по СП 30, но количество приборов я в некоторых существующих зданиях не знаю, поэтому хочу найти общее (все здания лагеря) максимальное часовое водопотребление и потом его разделить на 3,6, чтоб получить общий (все здания лагеря) секундный расход.. Или я что-то напутал?...

допускается при неизвестном числе сантехприборов принимать по количеству потребителей...т.е. N=U

[Alexei MS]

допускается при неизвестном числе сантехприборов принимать по количеству потребителей...т.е. N=U

Да, это я знаю. Но спорил с коллегами и думал до последнего, что надо совместно считать по СП 31 (формулы макс. суточных и макс. часовых расходов) и СП 30 (нормы водопотребления). Оказался не прав...

[Kostyan777]

А кто может подсказать, при расчете водопотребления населенного пункта в московской области требуется ли учитывать воду на полоив территроии. Просто в нормах водопотребления ТСН по МО полив исключен, а по СН иП по наружке расчет полива как бы никуда не исчезал,
? Да и как считать ливневые стоки -80 %от территории считать заасфальтированной? Где это написано? Заранее спасибо.

[Kostyan777]

В процессе проектирования появился ещё один непонятный для меня момент. Прошу вашей помощи.
При определении расходов водоотведения микрорайона как посчитать секундные расходы?
1. Беру норму расхода на одного человека (230 л/сут) и умножаю на количество жителей (10000 чел. например) получаю 230х10000=2300м3/сут
Теперь делю на 24 часа и на 3600 секунд получаю 26.6 л/с средний секундный (за год) расход стока.
После умножаю этот расход на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю 26.6х1,9=50,54 л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???.
2. Считаю по СНиП "внутрянка ВК" каждый дом. Нахожу расход с учетом вероятности действия приборов суточный , часовой и секундный.
Теперь складываю все суточные расходы по объекту по всем сооружениям и делю на 24 сача и на 3600 секунд и получаю средний секундный расход стока (q).
После умножаю этот расход q на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю расход с учетом коэффициэнта л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???
Дело в том, что в отличие расходов по первому и по второму расчету очень большое. Какой из этих расчетов правильный, подскажите пожалуйста?
Или ни один из них не верен? Тогда как считать?

[Водяной]

В процессе проектирования появился ещё один непонятный для меня момент. Прошу вашей помощи.
При определении расходов водоотведения микрорайона как посчитать секундные расходы?
1. Беру норму расхода на одного человека (230 л/сут) и умножаю на количество жителей (10000 чел. например) получаю 230х10000=2300м3/сут
Теперь делю на 24 часа и на 3600 секунд получаю 26.6 л/с средний секундный (за год) расход стока.
После умножаю этот расход на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю 26.6х1,9=50,54 л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???.
2. Считаю по СНиП "внутрянка ВК" каждый дом. Нахожу расход с учетом вероятности действия приборов суточный , часовой и секундный.
Теперь складываю все суточные расходы по объекту по всем сооружениям и делю на 24 сача и на 3600 секунд и получаю средний секундный расход стока (q).
После умножаю этот расход q на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю расход с учетом коэффициэнта л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???
Дело в том, что в отличие расходов по первому и по второму расчету очень большое. Какой из этих расчетов правильный, подскажите пожалуйста?
Или ни один из них не верен? Тогда как считать?

для населённых пунктов более 5000 человек только по наружке надо считать (если по старому снипу смотреть)...в новом СП пояснение - для домов, запитанных от одного ЦТП или насосной, можно считать по СП внутрянки...
т.е. микрорайон можно посчитать через вероятность по СНИП Внутрянки, а населённый пункт в целом - по СНИП Наружки

Сообщение отредактировал Водяной - 29.1.2014, 7:59

[Kostyan777]

для населённых пунктов более 5000 человек только по наружке надо считать (если по старому снипу смотреть)...в новом СП пояснение - для домов, запитанных от одного ЦТП или насосной, можно считать по СП внутрянки...
т.е. микрорайон можно посчитать через вероятность по СНИП Внутрянки, а населённый пункт в целом - по СНИП Наружки

Т.Е. правильный расчет будет по первому варианту (при большом числе жителей), я правильно понял?
А что за пояснение в СП, какой пункт?
Суть вопроса в том, как нужно правильно посчитать количество стоков в л/с от района.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 29.1.2014, 9:05

[Водяной]

Т.Е. правильный расчет будет по первому варианту (при большом числе жителей), я правильно понял?
А что за пояснение в СП, какой пункт?
Суть вопроса в том, как нужно правильно посчитать количество стоков в л/с от района.
Заранее спасибо.

СП30
5.5.1 Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальным секундным расходам воды. Гидравлический расчет водопроводов холодной воды включает: определение расчетных расходов воды, подбор диаметров подающих трубопроводов, кольцующих перемычек и стояков, потерь давления и установления нормируемого свободного напора у контрольных точек водоразбора.

Для групп зданий, приготовление горячей воды и/или повышение давления воды для которых осуществляется в отдельно стоящих (или внутренних) насосных станциях и тепловых пунктах, определение расчетных расходов воды и гидравлический расчет трубопроводов следует выполнять в соответствии с настоящими нормами.

[Spok_only]

[quote name='Водяной' post='981497' date='29.1.2014, 12:36']СП30
5.5.1 Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды ...

Так вопрошающего интересует водоотведение.

Сообщение отредактировал Spok_only - 29.1.2014, 16:17

[Spok_only]

2. Считаю по СНиП "внутрянка ВК" каждый дом. Нахожу расход с учетом вероятности действия приборов суточный , часовой и секундный.
Теперь складываю все суточные расходы по объекту по всем сооружениям и делю на 24 сача и на 3600 секунд и получаю средний секундный расход стока (q).
После умножаю этот расход q на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю расход с учетом коэффициэнта л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???

Вот то, что я выделил жирным и далее: - кто Вас такому научил?

Сообщение отредактировал Spok_only - 29.1.2014, 16:24