Водоснабжение микрорайона, Расчет водопотреблени Опции

[ArtVK]

Пропускная способность коллектора или подача канализационных насосных станций характеризуется максимальным расчетным секундным расходом . Для его определения вам необходимо:
- во-первых, создать расчетную схему канализация по микрорайону с учетом вертикальной планировки микрорайона, разбить на расчетные участки;
- во-вторых, создать таблицу для гидравлического расчета, предворительно посчитав сосредоточенные расходы (в вашем случае спорткомплексы, магазин, поликлиника и т.д.
Далее по цепочке заносите в таблицу для гидравлического расчета расходы по каждому расчетному участку Вашей расчетной схемы, не забывая прибавлять там где необходимо сосредоточенные расходы. Расчет максимальных секундных расходов необходимо вести по внутряночному СНиП, не забывая считать средний расход в л/с, если он превысит 5л/с, то максимальный секундный расход на этом участке определять по наружному СНиП с учетом коэффициента неравномерности.
Далее в зависимости от расхода и заданного уклона сети подбираете диаметр, либо по таблице Лукиных, либо по таблицам для гидравлического расчета применяемых труб.
В итоге у Вас будет полная картина по всем сетям канализации на каждом участке: расход, диаметр, уклон, пропускная способность трубы, отметки лотков. Конечный расход будет определять диаметр Вашего самотечного коллектора либо производительность КНС и диаметр напорного коллектора.

[ArtVK]

Пропускная способность коллектора или подача канализационных насосных станций характеризуется максимальным расчетным секундным расходом . Для его определения вам необходимо:
- во-первых, создать расчетную схему канализация по микрорайону с учетом вертикальной планировки микрорайона, разбить на расчетные участки;
- во-вторых, создать таблицу для гидравлического расчета, предворительно посчитав сосредоточенные расходы (в вашем случае спорткомплексы, магазин, поликлиника и т.д.
Далее по цепочке заносите в таблицу для гидравлического расчета расходы по каждому расчетному участку Вашей расчетной схемы, не забывая прибавлять там где необходимо сосредоточенные расходы. Расчет максимальных секундных расходов необходимо вести по внутряночному СНиП, не забывая считать средний расход в л/с, если он превысит 5л/с, то максимальный секундный расход на этом участке определять по наружному СНиП с учетом коэффициента неравномерности.
Далее в зависимости от расхода и заданного уклона сети подбираете диаметр, либо по таблице Лукиных, либо по таблицам для гидравлического расчета применяемых труб.
В итоге у Вас будет полная картина по всем сетям канализации на каждом участке: расход, диаметр, уклон, пропускная способность трубы, отметки лотков. Конечный расход будет определять диаметр Вашего самотечного коллектора либо производительность КНС и диаметр напорного коллектора.

[nagger]

Далее по цепочке заносите в таблицу для гидравлического расчета расходы по каждому расчетному участку Вашей расчетной схемы, не забывая прибавлять там где необходимо сосредоточенные расходы.

Заносить расходы и прибавлять уже в л/с (пересчитанные, если по наружке, с учетом коэффициента)?

[Kostyan777]

Вот то, что я выделил жирным и далее: - кто Вас такому научил?

Никто меня такому не учил.((( Я наружные сети не делал ранее. Вот теперь приходится разбираться

[ArtVK]

Да в л/с

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 123,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

 

[Spok_only]

Расчет максимальных секундных расходов необходимо вести по внутряночному СНиП, не забывая считать средний расход в л/с, если он превысит 5л/с, то максимальный секундный расход на этом участке определять по наружному СНиП с учетом коэффициента неравномерности

Ниже не совсем то, о чем вы написали.
Прим.2 к табл.2 СНиП 2.04.03-85: «При средних расходах сточных вод менее 5 л/с расчетные расходы надлежит определять согласно СНиП 2.04.01-85».
Не забываем также прибавлять дополнительный приток, описанный в п.2.10 СНиП 2.04.03-85.

[nagger]

Я почему интересуюсь: на руках расчет, выполненный самой авторитетной в этом смысле организацией нашей деревни, и секундный расход на нижележащем расчетном участке всегда меньше суммы расходов на вышележащем участке и от присоединений. Ибо суммируют на нижележащий интервал не секундный, а среднесуточный, и коэффициенты неравномерности - с увеличением расхода на нижележащем - уменьшаются.

[dmitrij1980]

интересно, каким образом происходит расчет?

[Alexei MS]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я посчитал общее водоотведение лагеря? Если "нет", то подскажите где ошибка? Расходы сут, час и сек я считал отдельно для каждого здания различного назначения (25 зданий) по СНиП 2.04.01-85. Потом я просуммировал соответственно все секундные, часовые и суточные расходы. Добавил 5% к суммарному среднесуточному расходу согласно п. 2.5 СНиП 2.04.03-85, затем добавил приток поверхностных и грунтовых вод в периоды дождей и снеготаяния согласно п. 2.10 СНиП 2.04.03-85.

[Водяной]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я посчитал общее водоотведение лагеря? Если "нет", то подскажите где ошибка? Расходы сут, час и сек я считал отдельно для каждого здания различного назначения (25 зданий) по СНиП 2.04.01-85. Потом я просуммировал соответственно все секундные, часовые и суточные расходы. Добавил 5% к суммарному среднесуточному расходу согласно п. 2.5 СНиП 2.04.03-85, затем добавил приток поверхностных и грунтовых вод в периоды дождей и снеготаяния согласно п. 2.10 СНиП 2.04.03-85.

секундные и часовые не суммируются, а находятся по СНиП 2.04.01-85...на сайте была выложена методичка сантехниипроекта...
поверхностные воды отдельно, грунтовые отдельно...
если конечно у вас не общесплавная система водоотведения)

[Alexei MS]

Система у меня раздельная. Водяной выручайте, пожалуйста, чтоб до конца мне разобраться с моим лагерем - тогда алгоритм расчета у меня следующий будет: индивидуально считаю каждое здание по СНиП 2.04.01-85 (не по методичке СантетНИИпроекта, т.к. еще старые расчеты не отменены), затем делаю гидравлический расчет по участкам (аналогично табл. предложенной ArtVK-суммируя по участкам), дохожу до очистных с КНС и получаю итоговый секундный расход, часовой и суточный? А как в этом расчете тогда учесть дополнительный приток поверхностных и грунтовых в периоды дождей и снеготаяния, они ведь тоже влияют как на гидравлику, так и на итоговую производительность КНС и очистных сооружений. И еще мне надо учесть в расчете как минимум 5% на неучтенные расходы или...

[Водяной]

Система у меня раздельная. Водяной выручайте, пожалуйста, чтоб до конца мне разобраться с моим лагерем - тогда алгоритм расчета у меня следующий будет: индивидуально считаю каждое здание по СНиП 2.04.01-85 (не по методичке СантетНИИпроекта, т.к. еще старые расчеты не отменены), затем делаю гидравлический расчет по участкам (аналогично табл. предложенной ArtVK-суммируя по участкам), дохожу до очистных с КНС и получаю итоговый секундный расход, часовой и суточный? А как в этом расчете тогда учесть дополнительный приток поверхностных и грунтовых в периоды дождей и снеготаяния, они ведь тоже влияют как на гидравлику, так и на итоговую производительность КНС и очистных сооружений. И еще мне надо учесть в расчете как минимум 5% на неучтенные расходы или...

я так понял вам надо общий расход по лагерю определить?
тогда по участкам не нужно считать...скачайте методичку Б3-74 Сантехпроекта (расчёт по СНиП 2.04.01-85)
Дополнительный приток от дождей и дренажа не учитывают в расчёте бытовой канализации
Сети дождевой канализации рассчитывают на дождевые воды...если есть дренаж, то плюсом к дождевым
5% надо учитывать при обосновании...это расход, который нельзя просчитать - для зданий, про которые ничего не известно, какое они влияние имеют на системы водоснабжения и водоотведения населённого пункта

[Alexei MS]

Спасибо большое за ответы. Кроме общего расхода, также определяю расходы и по участкам. У меня проект реконструкции сущ. лагеря с устройством более мощных очистных сооружений и новой станции водоподготовки + перекладка сетей. Это все 1-ая очередь. 2 очередь: устройство новых зданий и реконструкция существующих. Соответственно в 1-ой очереди учитываю перспективу нагрузки на очистные КОС и ВОС. Водяной, скажите пожалуйста, а когда нам пользоваться п. 2.10 СНиП 2.04.03-85, просто в лагере есть проблема: ливневка подключена в бытовку, место неизвестно и я думал за счет этого пункта немного перестраховаться, поэтому на этом пункте и зациклился. (

[Водяной]

Спасибо большое за ответы. Кроме общего расхода, также определяю расходы и по участкам. У меня проект реконструкции сущ. лагеря с устройством более мощных очистных сооружений и новой станции водоподготовки + перекладка сетей. Это все 1-ая очередь. 2 очередь: устройство новых зданий и реконструкция существующих. Соответственно в 1-ой очереди учитываю перспективу нагрузки на очистные КОС и ВОС. Водяной, скажите пожалуйста, а когда нам пользоваться п. 2.10 СНиП 2.04.03-85, просто в лагере есть проблема: ливневка подключена в бытовку, место неизвестно и я думал за счет этого пункта немного перестраховаться, поэтому на этом пункте и зациклился. (

вы что, разбирайтесь в данной ситуации...п.2.10 -это мелочёвка попадающая через люки и инфильтрацию (при пластиковых трубах вообще не будет)....расход ливневых вод (после дождя) превысит общий расход бытовых стоков с территории)))

3.21. При раздельной системе канализации очист¬ку поверхностных сточных вод с территории города следует осуществлять на локальных или централизованных очистных сооружениях поверхностного стока. При этом в зависимости от предъявляемых требований следует, как правило, применять сооружения механической очистки {решетки, песколовки, отстойники, фильтры). В некоторых случаях возможна совместная очистка поверхностных, быто¬вых и производственных сточных вод на общих очистных сооружениях, при этом поверхностные сточные воды следует аккумулировать в накопи¬телях и подавать в систему канализации в часы ми¬нимального притока городских сточных вод.
3.22. При полураздельной системе канализации очистку смеси поверхностных вод с бытовыми и производственными сточными водами следует осу¬ществлять по полной схеме очистки, принятой для городских сточных вод.
Для снижения гидравлической нагрузки на очист¬ные сооружения допускается использование регу¬лирующих емкостей.

3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.

Неполной раздельной называют систему канализационных сетей, предусматриваемую для отвода только наиболее загрязненных произ­водственных и бытовых сточных вод; атмосферные воды при этой си­стеме стекают в водные протоки по кюветам проездов, открытым лот­кам, канавам и тальвегам.

[Alexei MS]

Расход по пункту 2.10 на несколько км труб действительно маленький получается - 4,0 л/с, и конечно же на мои большие очистные не влияет. По очистным просвещен, но в любом случае спасибо за напоминание.

[Айрат]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, планирую построить коттеджный поселок на 233 жилых дома, и 45000 м2 многоэтажки (5 эт.), земля в собственности, респ.Башкортостан, ориентровочно 1323 квартир , численность 3969 чел., произвел расчет по водоснабжению и водоотведению и вот что получилось:
1.Водоснабж. ср. - 793,8 м3/сут, ср.час - 33,07 м3/ч9, ср.сек -18 л/c
макс. - 952,56 м3/сут, 77,4 м3/ч, 21,5 л/c
на пожаротушение -10 л/с.
2. Водоотведение. ср. - 595,35 м3/сут, 24,8 м3/ч, 6,89 л/c
макс. - 714,4 м3/сут, 52 м3/ч, 14,47 л/c
По рельефу планирую установить КНС, чтоб поднять на 38 метров (перепад высотных отметок) на длину 1500м., а затем по рельефу сильный уклон (до 100 м по высотным отметкам) еще 2500 метров до точки подключения.
Вопрос:
1. В заявке на ТУ к подкл.к центральному водопроводу указывать потребность по макс. расходу с учетом на пожаротушение? 952,56+(10л/с*3,6*24) =1816 м3/сут или как?
2. Уд.водоотведение на 1 чел. принял 150 л/чел верно ли?
3. Производительность КНС? и правильно ли если проложу 2 напорных трубопровода Д160 мм. от КНС до верхней точки и эти же 2 трубы тянуть до т.подключения, и установить колодец гаситель?
Спасибо!

[рушана]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, планирую построить коттеджный поселок на 233 жилых дома, и 45000 м2 многоэтажки (5 эт.), земля в собственности, респ.Башкортостан, ориентровочно 1323 квартир , численность 3969 чел., произвел расчет по водоснабжению и водоотведению и вот что получилось:
1.Водоснабж. ср. - 793,8 м3/сут, ср.час - 33,07 м3/ч9, ср.сек -18 л/c
макс. - 952,56 м3/сут, 77,4 м3/ч, 21,5 л/c
на пожаротушение -10 л/с.
2. Водоотведение. ср. - 595,35 м3/сут, 24,8 м3/ч, 6,89 л/c
макс. - 714,4 м3/сут, 52 м3/ч, 14,47 л/c
По рельефу планирую установить КНС, чтоб поднять на 38 метров (перепад высотных отметок) на длину 1500м., а затем по рельефу сильный уклон (до 100 м по высотным отметкам) еще 2500 метров до точки подключения.
Вопрос:
1. В заявке на ТУ к подкл.к центральному водопроводу указывать потребность по макс. расходу с учетом на пожаротушение? 952,56+(10л/с*3,6*24) =1816 м3/сут или как?
2. Уд.водоотведение на 1 чел. принял 150 л/чел верно ли?
3. Производительность КНС? и правильно ли если проложу 2 напорных трубопровода Д160 мм. от КНС до верхней точки и эти же 2 трубы тянуть до т.подключения, и установить колодец гаситель?
Спасибо!

1. Да вы должны указать максимальный расход воды
2. Уд. водоотведение принимается по СП 31.13330.2012 табл.1 и я так понимаю для вашего микрорайона он д.б. не менее 160-230 л/сут, кроме того были случаи что норму водопотребления уточняли (запрашивали) у администрации или водоканала.
3. т.к. КНс у вас д.б. не менее 1 категории канализования то да 2 напорных коллектора, КНс подбирается по притоку стоков
Вопрос почему у вас водоотведение ниже водопотребления, не все дома канализуются?

[Айрат]

Почему все, просто я взял норму водоотведения 150 л/сут вот и получилось так.
А не правильнее ли будет если заявиться на ТУ по среднесуточному расходу, а водопровод запроектировать по максимально-часовому? Ведь для получения ТУ придется платить не малые денюшки.

[AndreykaCH]

Уважаемые специалисты, не принимайте это за рекламу, мне вот посоветовали фирму ( а вопрос стоит остро), хочу заключать с ними договор, но читаю их технологию тут http://gidro-stroi-r.ru/water-supply/ и думаю, не слишком у них все сложно, не развод какой нибудь? цены вроде как ниже, чем у остальных, это чуть настораживает.

[Олеся Сергеевна]

Уважаемые специалисты, не принимайте это за рекламу, мне вот посоветовали фирму ( а вопрос стоит остро), хочу заключать с ними договор, но читаю их технологию тут http://gidro-stroi-r.ru/water-supply/ и думаю, не слишком у них все сложно, не развод какой нибудь? цены вроде как ниже, чем у остальных, это чуть настораживает.

А что вас смущает? на сайте мало информации об их техологиях.

[ssn]

подскажие, в плане так скажем собственного развития....
Вот если ситуация как у топикстартера, т.е. имеем допустим 10 разлчных строений на участке застройки. каждое строение имеет свой набор потребителей.
как посчитать потребление для каждого я понимаю (через вероятности, пусть по старой но методике). а если надо посчитать расходы на все 10 зданий... там просто максимальные вероятностями для каждого складываются или как то по другому считается?

[nick2]

10 КОТТЕДЖЕЙ. в кждом одна семья. сегодня из трех человек, завтра - пятеро. считать всех по максимуму.

[ssn]

это логически правильно, но возможно по нормам приведёт к завышению. я спрашиваю как надо с точки зрения норм.

[nick2]

я бы считал сложением вероятных расходов. это поможет обеспечить пиковый разбор/отвод в вечерние/утренние часы.
у меня давление воды 4-4,7 кгс стабильно (3-ий этаж 9-ти этажного дома. стандартный стояк Ду25. ванна-раковина-унитаз.
в предновогоднюю суету давление падает до 1-1,5 кгс. на верхних этажа, я думаю, вода только булькает.

с точки зрения норм

, там все и прописано... ничего не добавить

Сообщение отредактировал nick2 - 25.4.2014, 11:00

[ssn]

сам не ВКшник. просто интересно. по этому если это конкретно где то в норме есть, отправьте пожалуйста в эту норму

на сколько я помню, там как раз и написано, что различные потребители считаются с учетом вероятности действия приборов.
если все потребители в одном здании, понятно как эта вероятность увязывается. если зданий много (и не котедж на 1 семью, а нормальная например 10 этажка с первым этажём под какие нибуть не жилые помещения)... для каждого расход по вероятности. получается и общий расход тоже надо по вероятности считать.

Сообщение отредактировал ssn - 25.4.2014, 11:09

[nick2]

CНиП 2.04.02-84 Водоснабжение.Наружные сети.
основные понятие изложены в главе 2.
для городов п.2.10

СНиП 2.04.01-85* Внутренние канализация и вдоснабжение, глава 3

сейчас актуализирована версия СП. но в принципе - то же самое.

Сообщение отредактировал nick2 - 25.4.2014, 11:41

[ssn]

а где там конкретно сказано, что надо складывать максимальные расходы для каждого дома при расчете микрорайона. меня вот это интересует.

[nick2]

[/size]

п.2.2. Расчетный (средний за год) суточный расход воды Q_сут.m м³/сут на хозяйственно-питьевые нужды в населенном пункте следует определять по формуле Q_сут.m = q_жN_ж/1000, (1)

где q_ж - удельное водопотребление, принимаемое по табл.1;

N_ж - расчетное число жителей в районах жилой застройки с различной степенью благоустройства.

Расчетные расходы воды в сутки наибольшего и наименьшего водопотребления Q_сут.m, м³/сут надлежит определять:

Q_{сут.max =} K_сут.max Q_сут.m; 

...................

Расчетные часовые расходы воды q_ч, м³/ч, должны определяться по формулам:

q_ч.max = К_ч.max Q_сут.max / 24;

q_ч.min = К_ч.min Q_сут.min / 24.

Q_сут.max Q_сут.min / считается через число жителей N_ж , которые живут в домах, которые нужно сложить
[size="2"]

Сообщение отредактировал nick2 - 25.4.2014, 15:37

[ssn]

в населённом пункте.... видимо все же имеется ввиду весь город. не?
где граница тогда между расчетом через вероятности и расчетом через число людей в городе...
ладно. так понимаю тайна сия велика есть.

[nick2]

населенный пункт - это количество домов и жителей.

чем он отличается от Вашего микрорайона?

[Валеррка]

Уважаемые специалисты, не принимайте это за рекламу, мне вот посоветовали фирму ( а вопрос стоит остро), хочу заключать с ними договор, но читаю их технологию тут http://gidro-stroi-r.ru/water-supply/ и думаю, не слишком у них все сложно, не развод какой нибудь? цены вроде как ниже, чем у остальных, это чуть настораживает.

Да вполне нормальная контора, нет ничего такого, что бы насторожило, если цены приемлемые, как говорится, флаг в руки и вперед ))