|
  |
Подпор воздуха в пожаробезопасные зоны, Одновременность работы систем и расход |
|
|
|
|
4.12.2018, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.4.2012
Пользователь №: 148980

|
Уважаемый Борис Борисович!
Объект - общеобразовательная школа 3 этажа.
1)В здании запроектирован лифт с режимом "перевозки пожарных подразделений" с первого по третий этаж. При разработке проектной документации предусмотрели автономную систему подпора воздуха в шахту лифта.
При прохождении государственной экспертизы эксперт по пожарной безопасности написал замечание: "Необоснованно предусмотрена подача воздуха при пожаре в шахту лифта с режимом работы «перевозка пожарных подразделений» (п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009)", т. е. эксперт считает, что если лифт с режимом «перевозка пожарных подразделений» не ходит в цокольный или подвальный этаж, то подача воздуха в него не требуется.
Считаю, данное замечание не корректным, поскольку в п.5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 речь идет о необходимости дополнительных автономных систем в тамбур-шлюзы и лифтовые шахты при опускании шахты лифта с режимом "перевозки пожарных подразделений" в подвальный или цокольный этаж.
2)В здании на каждом этаже предусмотрены пожаробезопасные зоны для МГН. Проектом предусмотрено при возникновении пожара включение систем вытяжной противодымной вентиляции и подачи воздуха в пожаробезопасные зоны для МГН (на открытые и закрытые двери) на этаже пожара.
При прохождении государственной экспертизы эксперт по пожарной безопасности написал замечание: "Не предусмотрена подача воздуха в зоны безопасности при пожаре одновременно на каждом этаже (п. 7.1 СП 7.13130.2013)".
Считаю, данное замечание не корректным. Поскольку согласно п 7.1 СП7,13130.2013 противодымную вентиляцию предусматривают в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по данным вопросам. Есть возможность получить официальное письмо с разъяснениями от ФГБУ ВНИИПО МЧС России? Заранее спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2018, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(rugear @ 4.12.2018, 13:41)  Уважаемый Борис Борисович! Скоро исполнится 3 года, как Борис Борисович не пишет на форуме. Цитата(rugear @ 4.12.2018, 13:41)  Считаю, данное замечание не корректным, поскольку в п.5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 речь идет о необходимости дополнительных автономных систем в тамбур-шлюзы и лифтовые шахты при опускании шахты лифта с режимом "перевозки пожарных подразделений" в подвальный или цокольный этаж. Ну так и пишите в ответе на замечание, что подпор воздуха предусмотрен в соответствии с п. 7.14 б) Цитата(rugear @ 4.12.2018, 13:41)  Считаю, данное замечание не корректным. Поскольку согласно п 7.1 СП7,13130.2013 противодымную вентиляцию предусматривают в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека. Вот так и напишите в ответе на замечание. Цитата(rugear @ 4.12.2018, 13:41)  Есть возможность получить официальное письмо с разъяснениями от ФГБУ ВНИИПО МЧС России? Есть, но для этого надо написать официальное письмо во ВНИИПО МЧС, а не на форум.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2018, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(rugear @ 4.12.2018, 12:41)  При прохождении государственной экспертизы эксперт по пожарной безопасности написал замечание: "Необоснованно предусмотрена подача воздуха при пожаре в шахту лифта с режимом работы «перевозка пожарных подразделений» (п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009)", т. е. эксперт считает, что если лифт с режимом «перевозка пожарных подразделений» не ходит в цокольный или подвальный этаж, то подача воздуха в него не требуется. Любопытно, как этот горе-эксперт понимает указания ГОСТ Р 53296-2009? И как собирается обеспечить выполнение, без системы подпора в ЛШ? Цитата 5.1.6 ... Величина избыточного давления должна быть в пределах от 20 до 70 Па.
5.2.7 В лифтовых холлах или тамбурах лифтов для пожарных должны быть установлены пожарные извещатели системы пожарной сигнализации зданий (сооружений). ... При срабатывании хотя бы одного из двух извещателей приемно-контрольный прибор должен автоматически подать команду на перевод лифта в режим работы «пожарная опасность» в соответствии с 6.3 и на создание избыточного давления в шахте лифта (шахтах лифтов) согласно 5.1.6.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.12.2018, 23:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80370

|
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Ситуация следующая: 1. Подвальный этаж + надземные этажи 2. Лифт с режимом "перевозка х пожарных подразделений" 3. Лифтовые холлы по совместительству с ПБЗ В шахту лифта отдельные системы на подземную и надземную чамть. В ПБЗ зоне две системы (на открытую и закрытую дверь) + дымоудаление из смежного помещения + компенсация дымоудаления. В экспертизе написали замечание на установку КИД в этих лифтовых холлах. Вопрос в том, что нужно ли их устанавливать при маленьком расходе воздуха 390м.куб/ч? Как тогда их верно подобрать? То, что их установка в нижней части помещения - я поняла, сброс давления от 150Па - тоже. У лифтовых холлов нет наружных стен. Установка КИД должна быть между защищаемым и помещением с ДУ или из защищаемого и любого другого (кроме шахты лифтовой, разумеется)? Если у меня есть подземный этаж (кафе), сообщающийся с надземным посредством двух тамбуров, а в них имеется подпор воздуха, то какая часть воздуха идет, например, если горит кафе, и какая часть воздуха идет, если горит что-то на надземном этаже? По моей логике, где бы не начался пожар - двери у этих тамбуров открыты, люди эвакуируются. То есть в кафе идет 50%, 50% на отм. 0.000? Кафе с ДУ, на отм. 0.000 с этими тамбурами помещение с ДУ. Или же я, например, если горит на отм. 0.000, то весь воздух из тамбуров автоматом все 100% на ДУ на отм. 0.000?
Сообщение отредактировал Oliva - 8.12.2018, 23:41
|
|
|
|
|
|
|
|
11.12.2018, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042

|
Если у вас одинарный тамбур-шлюз, являющийся зоной безопасности, вам необходимо объяснить эксперту, что поддержание нормативного перепада на двери производится за счет установки двух систем. Рассчитанных на открытую и закрытую дверь. Установка КИД необходима при размещении парно-последовательно расположенных тамбур-шлюзов, для сброса давления на двери первого. Или другого тамбур-шлюза обслуживаемого одной системой, рассчитанной на открытую дверь. Сброс воздуха производится в помещение обслуживаемое системой вытяжной противодымной вентиляции.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2019, 15:23
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 31.3.2018
Пользователь №: 339504

|
Добрый день, коллеги! Подскажите, воздух для подпора в тамбур-шлюзы и зоны безопасности должен подаваться в нижнюю зону? или это не важно? не могу найти такого требования.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2019, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
В нижнюю зону компенсацию надо, а подпор все равно .
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2019, 17:20
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 31.3.2018
Пользователь №: 339504

|
Цитата(Composter @ 17.4.2019, 16:39)  В нижнюю зону компенсацию надо, а подпор все равно . Благодарю!
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2019, 15:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17667

|
Добрый день! Делаю подпор в пожаробезопасную зону. Шахту АР просит задействовать одну. Рекомендации АВОК и МР по проектированию пожаробезопасных зон предлагают такой вариант компоновки систем ПД-1 и ПД-2. Для предотвращения рециркуляции (перетекания) воздуха между системами предлагают установку КВО. ВОпрос, если кто может подсказать, могу ли я поставить обычный обратный клапан в этом случае, если на воздухозабор поставлю нормально закрытый клапан и в каждой зоне безопасности нормально закрытый клапан? Или вместо КВО ставить еще один нормально закрытый клапан с приводом?
Сообщение отредактировал Amari - 21.4.2019, 15:44
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 128,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 108
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2019, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Amari @ 21.4.2019, 15:43)  Делаю подпор в пожаробезопасную зону. ... такой вариант компоновки систем ПД-1 и ПД-2. Для предотвращения рециркуляции (перетекания) воздуха между системами предлагают установку КВО. ... если на воздухозабор поставлю нормально закрытый клапан ... Эту схему обсуждали тут (до поста 143 включительно). Это зачем и по каким нормам?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2019, 22:27
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17667

|
Цитата(ИОВ @ 22.4.2019, 15:19)  Эту схему обсуждали тут (до поста 143 включительно). Большое спасибо! Сделаю отдельную шахту все-таки для маленькой системы. Цитата Это зачем и по каким нормам? Это в качестве обратного клапана у вентилятора, оснащенного приводом.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.4.2019, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Amari @ 22.4.2019, 22:27)  Сделаю отдельную шахту все-таки для маленькой системы. Возможно, проще разделить воздухозаборы - сделать самостоятельными для каждой подсистемы. Тогда в месте объединения в общий воздуховод на каждой напорной части установить пп-клапан, выполняющий роль обратного клапана.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.6.2019, 12:50
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.8.2012
Из: СПб
Пользователь №: 160775

|
Коллеги, приветствую
Дано: Жилой многоэтажный дом. МГН организована в лестнично-лифтовых холлах на каждом этаже кроме 1-го. Одна система подпора с двумя вентиляторами - один из которых на малый расход (+подогрев) - порядка 350 м3/час (закрытая дверь), другой на 14.000м3/час без подогрева (открытая дверь). За вентиляторами НЗ противопожарный клапан + по клапану на большой расход на каждом этаже.
Вопрос - при расчете вентилятора подпора требуется ли учитывать потери расхода на каждом этаже ? Допустим, пожар на 2-ом, а мы подаем 350 кубов в шахту около 9-го. Все ли 350 кубов дойдут до 2-го? В СП7.13130.2013 сказано, что подсосы (в нашем случае потери) для клапанов других этажей учитываются для дымоудаления, а для подпора учитываются неплотности дверей в тамбур + в методике ВНИИПО подсосы/потери по шахте для МГН не учитываются. Вроде ясно что не учитывать, но вместе с тем потери явно будут. Так же смущает расчет в программе АВОК ПДВ (та что он-лайн). Можно посчитать МГН как просто "МГН" или "Тамбур"- получим привычные цифры - 350 на закрытую и 14.000 открытую дверь, а можно посчитать "Подпор в МГН по специальному каналу при Н3" - тогда уже будет непривычные 1000 / 18000 м3/час (закрытая/открытая).
Подскажите как считать.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.6.2019, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата За вентиляторами НЗ противопожарный клапан Это из каких соображений ?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.6.2019, 1:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Max.P @ 12.6.2019, 12:50)  За вентиляторами НЗ противопожарный клапан + по клапану на большой расход на каждом этаже. А на малый расход поэтажных клапанов нет? Вы бы показали лучше свою схему вместо невнятных/непонятных описаний расстановки клапанов. Цитата(Max.P @ 12.6.2019, 12:50)  ...в методике ВНИИПО подсосы/потери по шахте для МГН не учитываются. Вроде ясно что не учитывать, ... На основании чего столь странный вывод сделали?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.6.2019, 17:39
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.6.2019
Пользователь №: 361632

|
Цитата(Boris_Ka @ 22.10.2013, 20:56)  Доброго времени суток!
Как отключать? По датчику давления, илипо сигналу концевика. Сложность в последнем случае, что усилия инвалидов может не хватить закрыть дверь, чтобы сработал концевик. Имеет смысл его ставить на 70-80% от закрытой двери.
С Уважением ББ... Здравствуйте, коллеги! Хотел бы вернуться к вопросу отключения основного вентилятора. Идея отличная и гениальная по своей простоте, но... Общение с представителями монтажной организацией показало, что фраза "настройка концевика на 70-80% от закрытой двери" является для специалистов непонятным набором бессмысленных слов. Они не знают, как это делается. Нет ли у кого-нибудь примера проектного решения? Интересует на самом деле модель устройства и чертеж установки.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.7.2021, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774

|
Добрый день. Считаю систему противодымной вентиляции жилого 17-ти этажного дома, для подбора вентиляторов естественно. Изначально считал по методике Мдс 41-1.99, но понял, что она устарела. Взял в руки Рекомендации АВОК 2014. Рассчитал систему по ней, но, думаю, проверю себя еще и по МР 2013 чуть позже. Хотел применить систему обсуждаемую в этом посте. Но как пишут на формуе по нормам она не проходит (или что-то изменилось в 2021 году?). Даже схему переделал под себя (прикладываю ниже, не без косяков конечно, забыл клапан на 17 этаже для ПД4, ну это все лирика). Также прикладываю планировки АР и расположение основной системы. На рисунках. Синие стрелки – удаление воздуха из здания. Ораньжевые стрелки – система дымоудаления. Зеленые стрелки – система подпора и компенсации воздуха. Красные цифры в квадратах представляют определенные зоны помещений: 1 – зона коридоров, 2 – зона безобасности МГН (на этажах 2-17), 3 – зона лестничной клетки, 4 – зона лифта для пожарных подразделений. Во все данные помещения необходимо осуществлять действия для оказания беспрепятственной эвакуации людей из жилого здания. Возникло пара вопросов, на которые не нашел ответа / просмотрел с учетом невнимательности. 1. В ЗБ МГН предусматриваем подачу воздуха без подогрева с открытой дверью и выходом воздуха 1,5 м/с и подачу воздуха с подогревом. Как организовать переключение системы вентиляции (на дверях будут стоять доводчики). Соответственно после эвакуации людей по ЛК, датчик с дверей подает сигнал, что двери закрыты в лифтовом холле, можно греть? Нужно организовать какую-то задержку во включении, чтобы постоянно не переключать вентиляторы? 2. Смежный с 1 вопросом. Я предусматриваю подпор воздуха в ЛК и лифтовой холл. Как предусмотреть взаимодействие этих систем? Нужно ли при расчете добавлять к расчетному показателю системы ЛК количество воздуха рассчитанное для лифтового холла? 3. Как произвести расчет компенсации воздуха, который в проекте предусмотрен через шахту пассажирского лифта? На данный момент я принял 70 % от массового расхода на дымоудаление с пересчетом в массовый расход притока воздуха. 4. Какая скорость принимается на клапанах дымоудаления / подпора воздуха? Считал скорость по формуле Vρкл = Gд / Fкл (хочется понимать какая величина будет допустимой).
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2021, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(selbultekov @ 22.7.2021, 9:48)  Но как пишут на формуе по нормам она не проходит. Где пишут? Можно ссылку? Цитата(selbultekov @ 22.7.2021, 9:48)  1. В ЗБ МГН предусматриваем подачу воздуха без подогрева с открытой дверью и выходом воздуха 1,5 м/с и подачу воздуха с подогревом. Как организовать переключение системы вентиляции (на дверях будут стоять доводчики). Соответственно после эвакуации людей по ЛК, датчик с дверей подает сигнал, что двери закрыты в лифтовом холле, можно греть? Нужно организовать какую-то задержку во включении, чтобы постоянно не переключать вентиляторы?
2. Смежный с 1 вопросом. Я предусматриваю подпор воздуха в ЛК и лифтовой холл. Как предусмотреть взаимодействие этих систем? Нужно ли при расчете добавлять к расчетному показателю системы ЛК количество воздуха рассчитанное для лифтового холла?
3. Как произвести расчет компенсации воздуха, который в проекте предусмотрен через шахту пассажирского лифта? На данный момент я принял 70 % от массового расхода на дымоудаление с пересчетом в массовый расход притока воздуха.
4. Какая скорость принимается на клапанах дымоудаления / подпора воздуха? Считал скорость по формуле Vρкл = Gд / Fкл (хочется понимать какая величина будет допустимой). 1. http://vniipo-help.ru/index.php?id=podacha...asnuyu-zonu-pbzПочитайте статью, может часть вопросов уйдёт. 2. Не нужно. Но по идее в вашем случае подпор в ЛК вообще не нужен, т.к. она защищена от задымления зоной безопасности. Попробуйте договориться с АР или ПБ о переквалификации ЛК в тип Н3. 3. На каком основании приняли 70%? См. второй абзац п.9.7 СП 60.13330.2020 4. см. п.9.14 СП 60.13330.2020
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2021, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(keaton @ 23.7.2021, 10:32)  2. Не нужно. Но по идее в вашем случае подпор в ЛК вообще не нужен, т.к. она защищена от задымления зоной безопасности. Попробуйте договориться с АР или ПБ о переквалификации ЛК в тип Н3. Нельзя! См. п. 6.1.3 СП 1.13130.2020
|
|
|
|
|
|
|
|
23.7.2021, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(ИОВ @ 23.7.2021, 12:08)  Нельзя! См. п. 6.1.3 СП 1.13130.2020 Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
28.7.2021, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774

|
Цитата(keaton @ 23.7.2021, 14:32)  Где пишут? Можно ссылку? Здесь пишут и Здесь1. Читал статью, мои вопросы она не снимает ИМХО 2. Остался октрытым 3. Принимаю по СП7 п 7.4 4. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
28.7.2021, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(selbultekov @ 22.7.2021, 8:48)  2. Смежный с 1 вопросом. Я предусматриваю подпор воздуха в ЛК и лифтовой холл. Как предусмотреть взаимодействие этих систем? Нужно ли при расчете добавлять к расчетному показателю системы ЛК количество воздуха рассчитанное для лифтового холла? Цитата(selbultekov @ 28.7.2021, 10:00)  2. Остался октрытым Цитата(keaton @ 23.7.2021, 10:32)  2. Не нужно. Цитата(selbultekov @ 22.7.2021, 8:48)  3. Как произвести расчет компенсации воздуха, который в проекте предусмотрен через шахту пассажирского лифта? На данный момент я принял 70 % от массового расхода на дымоудаление с пересчетом в массовый расход притока воздуха. Цитата(selbultekov @ 28.7.2021, 10:00)  3. Принимаю по СП7 п 7.4 Цитата 7.4 ... При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30%. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па. Вполне очевидно, что нормой является баланс масс, а дисбаланс всего лишь допущением. Любое решение по допущению д.б. обосновано - т.е. по п. 9.7 СП 60.13330.2020 обоснованием д.б. соответствующий расчёт, подтверждающий правомочность применения данного допущения. Похоже, у Вас плохо с физикой и пониманием совместной работы СПДВ при пожаре. Дисбаланс означает наличие разрежения в коридоре с ДУ. Это разрежение д.б. учтено во всех расчётах помещений с подпором (ЛК, ЛШ, ПБЗ, ТШ и т.п.). Все расчёты подпоров построены на создании минимально нормируемого избыточного давления 20 Па в защищаемых помещениях. А при разрежении в коридоре с ДУ изб. давление д.б. увеличено на величину разрежения в смежном коридоре с ДУ. Считайте, доказывайте расчётом, что при Вашем проектном решении выполняется указание п. 7.4 СП 7 по непревышению изб. давления на эв. дверях. А для ЛШ с подпором изб. давление вообще не м.б. более 70 Па. При подаче компенсирующего притока из ЛШ обычного лифта дисбалансом воспользоваться вообще не получится - на этаже пожара из ЛШ уйдёт воздух по массовому балансу (это по законам физики), а, значит, на нижнем этаже в ЛШ не будет обеспечено изб. давление 20 Па в ЛШ.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2022, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888

|
Цитата(Wiz @ 1.11.2013, 19:01)  Вот еще вопрос возник. Допустим несколько зон безопасности в одном здании на разных этажах обслуживаются одной системой, то, следуя требованиям СП7 п.7.17 д), требуется установка противопожарного нормально закрытого клапана в канале подачи каждой зоны. Но почему то авторы сего манускрипта не сообщили предел огнестойкости клапана для зон безопасности. Кто как думает, досаточно ли использовать там клапан c EI30 или огнестойкость нужна побольше ? Добрый день! И всё-таки каков предел огнестойкости клапана в ПБЗ?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2022, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888

|
СП 7.13130/2013 не дает ответа на этот вопрос. А в СП 1.13130.2020 п.9.2.2 говорится о пределах огнестойкости дверей в ПБЗ. Этот предел варьируется от EI 30 до EI 60... Правильно я понимаю. что клапан системы подпора воздуха должен иметь предел огнестойкости не ниже предела огнестойкости дверей в ПБЗ?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2022, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888

|
Коллеги, и снова у меня вопрос по СП 7.13130.2013. На этот раз нет ясности с необходимостью установки клапана на системе подпора воздуха в лифтовую шахту с перевозкой пож.подразделений (ЛШ ППП). Есть п.7.17 д), в котором говорится, что нормально закрытые клапаны необходимо ставить в каналах подачи воздуха в ТАМБУР-ШЛЮЗЫ с пределом огнестойкости: -EI 120 - для систем из п.7.14 б) = ЛИФТОВЫЕ ШАХТЫ ППП!!! Т.е. ЛШ ППП рассматривается, как ТАМБУР-ШЛЮЗ!!! и для нее надо ставить ОЗК НЗ EI 120. Но, далее есть фраза: "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз". Поэтому согласно теореме "ЛШ ППП = ТАМБУР-ШЛЮЗ" (доказательство см.выше), можно не ставить клапан при пересечении ЛШ ППП, в случае обслуживания ЛШ ППП одной системой. А как вы трактуете и применяете СП 7.13130.2020 при решении данного вопроса? Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2022, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888

|
Люди!!! А-А-уу!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2022, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
приравнивается только у вас в голове. остальные читают нормы и следуют им. есть нормы в них написано что можно не ставить только в тамбур шлюзах, там не написано "и приравнённых к ним".
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2022, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308888

|
Цитата(Composter @ 16.9.2022, 15:54)  приравнивается только у вас в голове. остальные читают нормы и следуют им. есть нормы в них написано что можно не ставить только в тамбур шлюзах, там не написано "и приравнённых к ним". Я так понимаю, что Вы как раз из тех, кто читает нормы. Может Вы раскроете мне глаза и дадите ссылку на конкретный пункт, в котором указан предел огнестойкости клапана в ПБЗ и в ЛШ ППП? Отдельное спасибо, что неостались равнодушным к моим вопросам.
Сообщение отредактировал Avs-1 - 16.9.2022, 16:25
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2022, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12803
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Avs-1 @ 29.8.2022, 14:33)  Коллеги, и снова у меня вопрос по СП 7.13130.2013. На этот раз нет ясности с необходимостью установки клапана на системе подпора воздуха в лифтовую шахту с перевозкой пож.подразделений (ЛШ ППП). Есть п.7.17 д), в котором говорится, что нормально закрытые клапаны необходимо ставить в каналах подачи воздуха в ТАМБУР-ШЛЮЗЫ с пределом огнестойкости: -EI 120 - для систем из п.7.14 б) = ЛИФТОВЫЕ ШАХТЫ ППП!!! Т.е. ЛШ ППП рассматривается, как ТАМБУР-ШЛЮЗ!!! и для нее надо ставить ОЗК НЗ EI 120. Но, далее есть фраза: "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз". Поэтому согласно теореме "ЛШ ППП = ТАМБУР-ШЛЮЗ" (доказательство см.выше), можно не ставить клапан при пересечении ЛШ ППП, в случае обслуживания ЛШ ППП одной системой.А как вы трактуете и применяете СП 7.13130.2020 при решении данного вопроса?  Нет, конечно! Никто не приравнивает ЛШ для ППП к ТШ. В п. 7.17 д) говорится только о пп-клапанах по п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009. Других пп-клапанов в этих системах подпора нет и быть не может - по п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296-2009 система д.б. автономной; по п. 5.2.1 ГОСТ Р 53296-2009 предел огнестойкости ограждений ЛШ не менее REI 120; по 7.17 д) воздуховоды для этих шахт д.б. не менее EI 120. То, что выделено коричневым цветом - бессмыслица, перечитайте, надеюсь, поймёте. Цитата(Avs-1 @ 16.9.2022, 16:22)  Может Вы раскроете мне глаза и дадите ссылку на конкретный пункт, в котором указан предел огнестойкости клапана в ПБЗ ...? Я попытаюсь раскрыть Ваши глаза Читайте п. 7.17 б): Цитата 7.17. Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: б) воздуховоды и каналы из негорючих материалов класса герметичности B по [1] с пределами огнестойкости не менее: - EI 30 - при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов в пределах обслуживаемого пожарного отсека; В таком случае достаточно и пп-клапана с EI 30.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|