Пуск ВУ в зимний период, Кто как делает Опции

[Fanat]

В общем на вентиляцию ставим свободнопрограммируемые ПЛК - и в алгоритме есть такой момент - при пуске в зимнее время происходит предварительный подогрев калорифера, чтобы холодный воздух в момент пуска не заморозил его... Когда температура обратной воды поднимается до необходимой уставки (уставка вычисляется с помощью данных от наружного воздуха) Минимум она 20 градусов, а максимум вроде 35. В общем при пуске клапан открывается на 100% и ждет пока прогреется вода, потом на всяк случай ждет еще минуту и пускается...
Заказчик вот засомневался в правильности данного решения - типа когда произойдет пуск, то на датчик притока (а там регулировка по притоку) хлынет поток горяченного воздуха и клапан начнет закрываться от обратной связи датчика на ПИД регулятор и типа качель получиться и можно в заморозку встать...
В общем кто что думает???

[Fanat]

В общем на вентиляцию ставим свободнопрограммируемые ПЛК - и в алгоритме есть такой момент - при пуске в зимнее время происходит предварительный подогрев калорифера, чтобы холодный воздух в момент пуска не заморозил его... Когда температура обратной воды поднимается до необходимой уставки (уставка вычисляется с помощью данных от наружного воздуха) Минимум она 20 градусов, а максимум вроде 35. В общем при пуске клапан открывается на 100% и ждет пока прогреется вода, потом на всяк случай ждет еще минуту и пускается...
Заказчик вот засомневался в правильности данного решения - типа когда произойдет пуск, то на датчик притока (а там регулировка по притоку) хлынет поток горяченного воздуха и клапан начнет закрываться от обратной связи датчика на ПИД регулятор и типа качель получиться и можно в заморозку встать...
В общем кто что думает???

[Взводатор]

http://forum.abok.ru/index.php?showt...%EE%E3%F0%E5%E2
- алгоритм работы систем вентиляции, Особенности алгоритмов работы.

Еще есть здесь - http://forum.abok.ru/index.php?showt...%F0%E5%E2&st=20
- ПИД - общий или раздельный?, Два способа управления клапанами тепло/х

С уважением Взводатор.

[Fanat]

У меня стоят 2 ПИДа - один по воде - другой по воздуху... В режиме работы выбирается между ними максимальное значение и подается на регулятор - ПИД по воде работает только в режиме ЗИМА...
В общем идеяна счет включения ПИДа по воздуху через некоторое время после пуска интересная - буду пробовать... Но все равно есть риск свалиться...

[ganin]

Позволю себе вставить частную мою переписку с одним инженером. Там есть и про запуск. Может
поможет, правда тема была про приточки на улице.
***********
Опишу основные принципы:
1. во время стоянки постоянно поддерживается температура обратного теплоносителя по графику от нар. Воздуха +6 до-26 вода +16 до +48
2. 1 или 2 раза за ночь клапан открываем на полную и включаем вентилятор приточки и пытяжки при 100% рециркуляции. Это убираем конденсат из воздуховодов, так как часть их находится на улице и замерзают жалюзи.
3. Не осуществляем предварительного прогрева.
4. Вместо этого В момент запуска повышаем уставку температуры притока ну например до 40, и потом плавно снижаем до нужной примерно 3град в мин.
5. Пункт 1 работает всегда как приоритетный.
6. цирк насос работает всегда при темп на улице ниже +2
7. Узел обвязки 2-х ход клапан с байпасом и цирк. насосом( никогда 3-ход)

Предварительный прогрев плох тем что перегревает камеру и при запуске так как уставка ниже температуры в близлежащем воздуховоде, клапан закрывается и система уходит в заморозку.

[sbi]

Всем доброго времени суток.
Настраиваю регулятор за счет П;И;Д-коэффициентов, чтоб ни куда не проскакивал.

[olg2004]

sbi

здарова серега

[Гость_Yurek_*]

Заказчик вот засомневался в правильности данного решения - типа когда произойдет пуск, то на датчик притока (а там регулировка по притоку) хлынет поток горяченного воздуха и клапан начнет закрываться от обратной связи датчика на ПИД регулятор и типа качель получиться и можно в заморозку встать...

Заказчик правильно сомневается. Либо хитрый алгоритм надо писать, чтобы обойти аварийные ситуации, либо не применять преднагрев вообще. От него больше вреда обычно получается: остановка сразу после запуска или спустя некоторое время из-за колебаний. Главная причина в том, что ещё до запуска, как правило, приточный датчик уже разогрет воздухом идущим от калорифера. После запуска горячий воздух гарантировано попадает на датчик. В большинстве контроллеров преднагрев реализован плохо. Если используете свободно-программируемый, то можете написать красивый алгоритм преднагрева. Выше были предложены неплохие варианты.

[Gen]

Всем доброе время суток!

Всегда делаю предварительный прогрев калорифера.
Настраиваю ПИД.
Пока проблем нет.
Оборудование - программируемые контроллеры Xenta (TAC).
Идея правельна. Смелее. Успехов.

[ttt]

"В общем на вентиляцию ставим свободнопрограммируемые ПЛК "
Тогда все в Ваших руках, нужна грамотная программа и не будет никаких проблем.
Основная функция предпрогрева - определить есть ли теплоноситель с требуемыми параметрами, если есть пускаем, нет - авария.
Насколько открывать клапан и что делать с ним после пуска - вопрос отдельный.

[Гость_jjj_*]

Если температура сброса воды в обратку реально 35 гр., а воздушный клапан не тормозит с открытием то "качели быстро остановятся, поскольку возмущение кратковременно. Кроме того при наличии в обвязке циркуляционного насоса - через калорифер обеспечен "хороший" проток. Минутная выдержка - правильное решение - колебания затухнут, температура "устоится".

[Гость_Гость_Олег_*]

Минимум она 20 градусов, а максимум вроде 35. В общем при пуске клапан открывается на 100% и ждет пока прогреется вода, потом на всяк случай ждет еще минуту и пускается...

1. 35 очень мало, при -25 надо до 60 гнать. Запускаешь приточку в ручном режиме, открываешь клапан на 100% , смотришь сколько в канале, запоминаешь. После прогрева при старте задираешь уставку до запомненного значения и в минуту по градусу, по два отнимаешь пока не дойдёшь до уставки.

2. 2 ПИДа - далее суммтор и на привод, воздушный работает только после старта. Если пойдёт провал по обратке во время старта водяной пид внесёт свою лепту.

[Fanat]

Минимум она 20 градусов, а максимум вроде 35. В общем при пуске клапан открывается на 100% и ждет пока прогреется вода, потом на всяк случай ждет еще минуту и пускается...

1. 35 очень мало, при -25 надо до 60 гнать. Запускаешь приточку в ручном режиме, открываешь клапан на 100% , смотришь сколько в канале, запоминаешь. После прогрева при старте задираешь уставку до запомненного значения и в минуту по градусу, по два отнимаешь пока не дойдёшь до уставки.

2. 2 ПИДа - далее суммтор и на привод, воздушный работает только после старта. Если пойдёт провал по обратке во время старта водяной пид внесёт свою лепту.

Для медленных приводов ПИД может не успеть по воде отработать...

[Гость_Гость_Олег_*]

Если правильно настроен, то успеет, например 120сек успевает, бывает и медленнее конечно, но нормально настроенный (т.е. если коэффициенты выставлены не на глазок, как обычно, а расчитались для конкретной системы) является довольно шустрым элементом , мне кажется что уж шустрее воздушного. Так вот уставку то и задираем что бы клапан не закрылся.

[Гость_jjj_*]

Чему равен период затухающих колебаний "качелей"? 5-10сек. 35 гр. воду при полном протоке через калорифер за это время не заморозить даже если амплитуда колебаний будет такова что двухходовик в первый период закроется полностью.