Бойлер 50л, рециркуляция Опции

[Abakus963]

Здравствуйте все, у меня стоит обычный бойлер на 50л имеющий вход холодной воды и выход горячей, приходится долго ждать пока горячая вода дойдет до душа, можно ли на таком бойлере сделать рециркуляцию?

[Abakus963]

Здравствуйте все, у меня стоит обычный бойлер на 50л имеющий вход холодной воды и выход горячей, приходится долго ждать пока горячая вода дойдет до душа, можно ли на таком бойлере сделать рециркуляцию?

[tiptop]

обычный бойлер на 50л имеющий вход холодной воды и выход горячей

У него есть вход для циркуляционной воды?

[Khomenko_A_S]

У него есть вход для циркуляционной воды?

можно и без входа организовать, используя насос работающий по температуре.

Но это сложнее и дороже нового бойлера получится

[Гость_ЁЖик_*]

Можно применить схему с прямой циркуляцией.
В этом случае, учитывая малый объём бойлера, будет происходить перемешивание бойлера. Если на душ работает смеситель со встроенным термостатом, то дискомфорта от перемешивания бойлера замечать не будете.
Важный момент: на линии циркуляционного насоса наиминимальнейшей производительности, должен быть установлен балансировочный вентиль. Этот вентиль должен быть зажат до минимума.
Наличие балансировочника (нижний радиаторный клапан (150р.)) немного выправит ситуацию с перемешиванием бойлера.
________________________________________________________
Можно организовать циркуляцию, применив трёхходовой смесительГВС.
В этом случае, уставка температуры бойлера, должна быть выше уставки термосмесителя. Чем больше разность уставок, тем лучше.
Важный момент: на линии циркуляционного насоса наиминимальнейшей производительности, должен быть установлен балансировочный вентиль. Этот вентиль должен быть зажат до минимума.
Наличие балансировочника (нижний радиаторный клапан (150р.)) и трёхходового смесителя с пониженной уставкой немного побольше выправит ситуацию с перемешиванием бойлера.
_________________________________________________________
Последниее, самое радикальное средство при бойлере никакого объёма.
Труба ГВС должна быть тонкая.
К примеру: медь D=10х1,0.

Для сравнения
Берём расход 0,1л/с и удаление водоразбора = 10 м.
При трубе ГВС 16 х 2,0 мы сможем комфортно пользоваться водоой через 113х10/100*2=22 с половиной секунды
При трубе ГВС 10Х1,0 мы сможем комфортно пользоваться водой через 51х10/100*2=10,2 секунды
При трубе ГВС 12х1,0 мы сможем комфортно пользоваться водой через 79х10/100*2=15,8 секунды
Лучше конечно взять десятку, но это если расход не выше 0,1 л/сек и если напор позволяет.

Пэ.Сэ.:
Экстракторами для заужения сечения трубы лучше не пользоваться. На водоснабжении, это самообман

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.10.2013, 23:29

[Abakus963]

Наличие балансировочника (нижний радиаторный клапан (150р.)) Ну в принципе всё ясно, добавлю в схему клапан, насос наименьшей производительности а вот трубу в обратку буду использовать 25 так как она у меня есть в запасе есть..

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы наименьшей производительности видел виловские, из серии Z-Nova кажется. Три раза поставил. Больше решил не ставить (один из них, Zудел зараза около двух месяцев без объяснения причин (потом, тоже без объяснения причин, перестал Zудеть и работает как нивчомъ не бывало... (ротор у них сухой (чем то напоминают наши советские электромоторчики за 30 коп, на 4,5Вольт, для юных искателей (а может просто скопировали ( гады! (только стоят эти моторчики почему-то несколько дороже, мягко говоря )))))))
_________________________________________________________
Коли труба 25, то надо будет позаботиться об изоляции не только трубы но и фиттингов и арматуры. Не только в трассировках, но везде где только можно. Потому как, этот бойлер не предназначен для работы в цмркуляционном режиме...
_________________________________________________________
Закольцовку лучше сделать не у прибора, а примерно не доходя 1 метр до него. Розетку греть не будете зазря.
_________________________________________________________
Успехов.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.10.2013, 15:41

[испытатель]

Почему такая мноходовка? Перед входом в накопитель по ХВ обратный клапан сразу за клапаном врезка контура рециркуляции. Емкость трубопровода рециркуляции пойдет плюсом в аккумулирующую емкость. Насос, конечно, самый "пикколо". Есть такие на Ду15 Star-Z 15 TT у WILO, с мощностью меньше 10 Вт.

[Гость_ЁЖик_*]

Какая-ж многоходовка? Вы повторили всё, что я сказал.Всё нормально

[Abakus963]

Почему такая мноходовка? Перед входом в накопитель по ХВ обратный клапан сразу за клапаном врезка контура рециркуляции. Емкость трубопровода рециркуляции пойдет плюсом в аккумулирующую емкость. Насос, конечно, самый "пикколо". Есть такие на Ду15 Star-Z 15 TT у WILO, с мощностью меньше 10 Вт.

Конечно,главное еще клапан не забыть..

)))))))
_________________________________________________________
Коли труба 25, то надо будет позаботиться об изоляции не только трубы но и фиттингов и арматуры. Не только в трассировках, но везде где только можно. Потому как, этот бойлер не предназначен для работы в цмркуляционном режиме...
_________________________________________________________
Закольцовку лучше сделать не у прибора, а примерно не доходя 1 метр до него. Розетку греть не будете зазря.
_________________________________________________________
Успехов.

Спасибо, всё именно так и буду делать..

[Гость_ЁЖик_*]

В довесок к балансировочнику, не забудьте добавить обратный клапан в линию рециркуляции.
То-есть получится такая цепочка: балансировочник-цирк.насос-обратн.клапан

Теперь всё.

[Abakus963]

В довесок к балансировочнику, не забудьте добавить обратный клапан в линию рециркуляции.
То-есть получится такая цепочка: балансировочник-цирк.насос-обратн.клапан

Теперь всё.

Вообщем получилась вот такая схема  __________________.png ( 10,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

[tiptop]

Вообщем получилась вот такая схема  __________________.png ( 10,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Зачем балансировочник? Вы, что, будете выполнять какую-то настройку?

Лучше поставьте там обратный клапан, а то по этой трубе может и холодная вода пойти...

[Гость_ЁЖик_*]

Зачем балансировочник?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 76,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[tiptop]

Для того, чтобы сделать поменьше расход циркуляционной воды, я бы просто поставил монетку с отверстием, как когда-то писАл испытатель.

[Гость_ЁЖик_*]

Давление срабатывания вертикального обратника 0,2 метра.Давление срабатывания вертикального обратника из хоз-товаров и ширпотребных сетевых сан-тех-стыд-бред-гоп-стоп-загран-поставок 0,4 метра ( 0,4 это когда по паспорту ). Мощность ТЭН-а накопительного бойлера 50л составит максимум 1,5кВт...
Вопрос: сколько времени и монеток уйдёт на успешный подбор той шайбы, которая обеспечит расход менее 0,3л/мин, при учёте сопротивления в трубопроводах, фиттинге соединителях, трубках бойлера и отсечной арматуре контура?

Дополнительный вопрос:
В каком месте слова "напИсано", надо поставить ударение, дабы не искусить неискушённого читателя ?
Ведь на 100% уверен, что не поймут своим поражённым умом
Что с ударением делать

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2013, 19:43

[Abakus963]

Для того, чтобы сделать поменьше расход циркуляционной воды, я бы просто поставил монетку с отверстием, как когда-то писАл испытатель.

В принципе можно но боюсь прогадать, цена балансировочника не такая уж большая, лучше с ним..

[Abakus963]

[quote name='ЁЖик' date='28.10.2013, 20:32' post='946954']
Согласен, добавляю еще один клапан  __________________.png ( 11,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
, тогда возникает вопрос а какой клапан ставить на циркулярку, ведь в нем пружина которая давит на мембрану и под малым течением(давлением) он может не открыться?

[jota]

Предохранительного клапана нехватает

[Гость_ЁЖик_*]

Согласен, добавляю еще один клапан, тогда возникает вопрос а какой клапан ставить на циркулярку, ведь в нем пружина которая давит на мембрану и под малым течением(давлением) он может не открыться?

Да. Примерно так. Только клапан обычно устанавливал ЗА насосом. С воздухом связано.

Даже если примените самый слабый из виловских насосов... Там при минимальной производительности создаётся перепад 2 метра. Расход в данном случае потребуется чю-ють-чуть выше нуля. Поэтому, применив любой вертикальный клапан Вы оставляете насосу требуемый ему запас по прокачиванию. Излишки этого запаса снимаются зажатием балансировочника. Скажу больше, клапан с большим сопротивлением будет здесь даже уместнее, чем с малым, ибо подстройка балансировочника будет мягче.
Запас в любом случае будет. Главное, убрать этот запас.

Предохранительного клапана нехватает

Кстати да. Но скорее всего он сгруппирован с обратным клапаном в штатной группе безопасности.
Но ДА. Предохранительного клапана на авторской схеме нет.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2013, 21:36

[Khomenko_A_S]

http://www.yara.com.ua/index.php?route=pro...p;product_id=88

Насос Star-Z 15 TT со встроеным обратным клапаном. И не надо никакого балансировочника и тд.
Я в 3 сообщении о нем писал

[Гость_ЁЖик_*]

Вы в действительности применяли насос ТТ, на непредназначенных для рециркуляции накопительных бойлерах малого объёма и с ТЭНами отсилы 1,5 кВт ?
Я нет.

Кстати, обманул немного.
Не 2 метра при нулевом расходе, а 1,1. Но в любом случае - хватит.
http://www.wilo-russia.ru/content/view/332/352/

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2013, 22:04

Прикрепленные файлы

 Buklet_360.pdf ( 203,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Khomenko_A_S]

Вы в действительности применяли насос ТТ, на непредназначенных для рециркуляции накопительных бойлерах малого объёма и с ТЭНами отсилы 1,5 кВт ?
Я нет.

Не организовывал циркуляцию с электробойлерами бойлерами на 50 литров.
Но он хоть отключится, а не будет перемешивать свежую холодную воду с нагретой.

[Гость_ЁЖик_*]

При наличии балансировочника - никакого перемешивания не будет.
____________________________________________________________
Дело в другом
Мы привыкли к тому, что не обращаем своё внимание на избыточную циркуляцию. Потому что обычно она применяется с бойлерами косвенного нагрева. С бойлерами, снабжёнными безразмерными теплообменниками.
Здесь же другой случай. Но и в этом, другом случае, принимаем привычное решение. А на избыток расхода в этом случае надо обращать внимание. А на минимизацию теплопотерь циркуляционного контура надо уже обращать оччень серьёзное внимание. Потому как эти, обычно второстепенные факторы, в данном случае становятся важными. А мы привыкли не обращать на них внимание.
Вот и весь фокус.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2013, 22:23

[Khomenko_A_S]

При наличии балансировочника - никакого перемешивания не будет.

А на минимизацию теплопотерь циркуляционного контура надо уже обращать оччень серьёзное внимание.

А куда оно денется? любой расход-даже минимальный приведет к перемешиванию

запитать насос параллельно лампочке в санузле

[Гость_ЁЖик_*]

Смешно Вам...
Насос запитайте последовательно. Он окажется под напругой 50%, если так уж на новации потянуло. Только лампочку вкрутить надо будет с мощностью 200%. (насос и на тридцати пяти крутится (и даже стартует)).

Но нет худа без добра.
Лампочка будет вечной...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.10.2013, 22:40

[Abakus963]

http://www.yara.com.ua/index.php?route=pro...p;product_id=88

Насос Star-Z 15 TT со встроеным обратным клапаном. И не надо никакого балансировочника и тд.
Я в 3 сообщении о нем писал

Да, этот насос конечно хороший, но у него и цена под 10000т , а цена моего 900 р, так что я пойду по этой схеме.

 __________________.png ( 10,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[Khomenko_A_S]

запитать насос параллельно лампочке в санузле

Смешно Вам...

Я не шутил.
Включил свет-зашел в санузел- пока то да се насос уже прогнал воду по трубе- открыл кран-потекла горячая вода.
Пока никого в санузле нет- не гоняем зря циркуляцию

[Гость_ЁЖик_*]

Это вариант. И кстати, интересный вариант.
Но здесь надо было бы ещё вчера развернуть предложение, дабы был виден контекст. Проявили политическую недальновидность. Заказчик ушёл к ЁЖовой схеме. Вот так, страдая собственным немногословием (типа все всех поняли), теряем заказчиков в борьбе за хлеб насущный.
Если бы вчера, в присутствии заказчика, развёрнуто предложили и при этом выяснилось бы, что рукомойник и душ находятся в одном помещении, то вариант не прошёл бы. А если выяснилось бы, что рукомойник и душ находятся в разных помещениях! тооооо... вариант тоже не прошёл бы. Ибо какая разница, как скомпанованы душ и рукомойник. У рукомойника, чтобы быстренько руки ополоснуть к примеру, просто не будет времени. Ни на то не будет, ни на сё. И если рукомойник окажется на кухне, а дело будет днём, то что - специально ещё свет включать?
Другое дело, если рукомойник расположен к бойлеру намного ближе чем последняя точка. Но это всё догадки, так как удаления не указаны. Потому и предлагал исходя из того, что было дано.
Есть здесь ещё один момент. При мощности ТЭНа 1,5 кВт, максимум что сможем себе позволить, так это 15-18 л/ч! Система миниатюрная. Это не гигакалории в умножении на северный морской путь. Тут головой надо думать ! И на кулькуляторе считать! (кстати, счас не считал). Это бойлер 50 литров с вертикальным ТЭНом и две точки водоразбора, а не двух...трёх..пяти...сотлитровый косвенник в трёхэтажной квартире. И кстати ещё не факт, что ТЭН данного бойлера 1,5 кВт. Может быть 1,2. А может и 1,0. Кто знает?

Включите этот насос через реле времени с ночным и возможно дневным простоем и ни в коем случае не убирайте балансировочник, вот и всё. Как модификация ТТ сможет работать в этой системе по датчику температуры... вообще непонятно.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.10.2013, 11:43