Измерение веса при помощи конвейера Опции

[libra]

0,05% от 1250 кг это 0,625 кг. Как вы хотите получить погрешность 0,5 кг, даже без учёта погрешности датчиков, калибровки и т.п.?

Тот же Сиварекс и датчики класса точности Д1 при НПВ весов 500 кг дают на бункерах, с подходящими трубопроводами, погрешность 0,1 кг. Немножко не так считаете.

[libra]

0,05% от 1250 кг это 0,625 кг. Как вы хотите получить погрешность 0,5 кг, даже без учёта погрешности датчиков, калибровки и т.п.?

Тот же Сиварекс и датчики класса точности Д1 при НПВ весов 500 кг дают на бункерах, с подходящими трубопроводами, погрешность 0,1 кг. Немножко не так считаете.

[libra]

На итальянском фасовочном оборудовании, для фасовки сухих строительных смесей, в мешки по 25 кг не удавалось добиться погрешности даже в 100 гр, влияло всё, вплоть до фаз Луны, основную погрешность вносила степень загрузки силоса, из которого осуществлялась подача смеси в фасовочный узел с помощью крыльчатки, наподобие как у центробежного насоса.

Если вы об оборудовании Matricol, то все решаемо. По Матриколе надо посмотреть погрешность, а по Либраверку на 40-50 кг (мешок) +/- 60 г.

На итальянском фасовочном оборудовании PAGLIERANI, для фасовки сухих строительных смесей, в мешки по 25 кг не удавалось добиться погрешности даже в 100 гр, влияло всё, вплоть до фаз Луны, основную погрешность вносила степень загрузки силоса, из которого осуществлялась подача смеси в фасовочный узел с помощью крыльчатки, наподобие как у центробежного насоса. Чем больше уровень смеси в бункере - тем больше оказывалось в мешке, вплоть до 200 гр. Т.е. уровень влиял на скорость подачи. И это несмотря на то, что скорость подачи частотником снижалась по мере приближения к заданному весу и несмотря на регулировку упреждения отсечки запорного клапана. Приезжали наладчики из Италии, колдовали несколько дней, пытались подобрать параметры, уровень заполнения промежуточного силоса, но так и не смогли добиться нужной точности. А там использовались как раз весовые терминалы Flintec, гораздо точнее Siwarex. В итоге к концу смены вырастала такая гора мешков с недовесом-перевесом (после фасовки был ещё узел контрольного взвешивания, отбрасывающий недовес-перевес в сторону), что бригаде из 4 человек требовалось более часа для досыпания-отсыпания. Кстати, такое же оборудование применяется и в пищепроме, где требования к точности дозирования гораздо выше, да и стоимость компонентов не чета песку-цементу-мелу. Например, в макаронном производстве.

Вы об этом : http://www.itpgroup.com.ua/index.php/partn...ierani/weighing
Если есть желание то можно пообщаться в личку на следующей неделе. У нас вроде NE.

[libra]

Погрешность лучше 0.25% от ВПИ вы не получите даже со стационарным бункером и полноценным весовым терминалом, с нормально организованной подачей и выгрузкой, с отсутствием жестких трубопроводов и т.п. С транспортерными весами 2% от ВПИ и не лучше, причин масса и они в основном связаны с механическими связями, вибрациями и т.п.

Ужас, куда катится мир. Надо повышать внутренний локус контроля.

[Kotlovoy]

Вы об этом : http://www.itpgroup.com.ua/index.php/partn...ierani/weighing
Если есть желание то можно пообщаться в личку на следующей неделе. У нас вроде NE.

Нет, другое оборудование, для фасовки в готовые пакеты, и не для пищевых продуктом. Конкретно модель я уже не помню, т.к. это дела давно минувших дней, и работаю я уже четвёртый год в другом месте и по другому профилю. Но намучились мы с погрешностями изрядно, вплоть до усиления опор для снижения вибрации и толчков от другого оборудования. Но корень зла был именно в зависимости скорости подачи смеси от уровня заполненности промежуточного бункера. Вибрация влияла лишь на время установления веса. Иногда просто вылетала ошибка по овертайму, когда истекало время на установление веса.

[Vitaliy_asep]

Тот же Сиварекс и датчики класса точности Д1 при НПВ весов 500 кг дают на бункерах, с подходящими трубопроводами, погрешность 0,1 кг. Немножко не так считаете.

Расскажите как высчитаете погрешность. Я думаю многим будет итересно.

[libra]

Расскажите как высчитаете погрешность. Я думаю многим будет итересно.

Приведенные данные не расчеты, а реально полученные значения погрешностей для 4 емкостей с НПВ 500 кг (3 датчика по 500кг). По расчетам посмотрите ГОСТ OIML R 76-1.

[libra]

Нет, другое оборудование, для фасовки в готовые пакеты, и не для пищевых продуктом. Конкретно модель я уже не помню, т.к. это дела давно минувших дней, и работаю я уже четвёртый год в другом месте и по другому профилю. Но намучились мы с погрешностями изрядно, вплоть до усиления опор для снижения вибрации и толчков от другого оборудования. Но корень зла был именно в зависимости скорости подачи смеси от уровня заполненности промежуточного бункера. Вибрация влияла лишь на время установления веса. Иногда просто вылетала ошибка по овертайму, когда истекало время на установление веса.

Для уменьшения вибрации взвешиваемого бункера -регулировка растяжек (струнок). По овертайму -возможно было зависание или комкование продукта?

[kulagin]

Тот же Сиварекс и датчики класса точности Д1 при НПВ весов 500 кг дают на бункерах, с подходящими трубопроводами, погрешность 0,1 кг. Немножко не так считаете.

Даже не вникая в технологию получения погрешности 0,1кг на 500 кг в готовой технологической системе, могу сказать что этот результат абсолютно некорректен.

Можно настроить систему на получение этой точности, проверить, убедиться, что результат одинаковый, но через полчаса погрешность уже будет 1кг, а через день 5 кг. Потому что температура окружающей среды выросла или упала на 5 градусов или бункер в результате серии измерений сместился на 0,01мм из-за чего изменились боковые напряжения на тензодатчиках и т.п.

0,1кг на 500 кг дискретность - это нормально, а вот погрешность - никогда.

[libra]

Даже не вникая в технологию получения погрешности 0,1кг на 500 кг в готовой технологической системе, могу сказать что этот результат абсолютно некорректен.

Можно настроить систему на получение этой точности, проверить, убедиться, что результат одинаковый, но через полчаса погрешность уже будет 1кг, а через день 5 кг. Потому что температура окружающей среды выросла или упала на 5 градусов или бункер в результате серии измерений сместился на 0,01мм из-за чего изменились боковые напряжения на тензодатчиках и т.п.

0,1кг на 500 кг дискретность - это нормально, а вот погрешность - никогда.

Это результат полученный при калибровке весов. В чем некорректность? Гири класса М1 -500 кг. В соответствии с ГОСТ при эксплуатации удвоенное значение погрешности. Об 1 кг и 5 кг это Ваши необоснованные фантазии или можете доказать расчетами?. Читайте тот же ГОСТ и рекомендации WELMEK по расчетам. Откуда боковые натяжения на тензодатчиках если они стоят в узлах встройки? Вообще то мы рассчитывали на 0,5 кг, но на протяжении 5 лет результаты значительно лучше.

[kulagin]

Это результат полученный при калибровке весов. В чем некорректность? Гири класса М1 -500 кг. В соответствии с ГОСТ при эксплуатации удвоенное значение погрешности. Об 1 кг и 5 кг это Ваши необоснованные фантазии или можете доказать расчетами?. Читайте тот же ГОСТ и рекомендации WELMEK по расчетам. Откуда боковые натяжения на тензодатчиках если они стоят в узлах встройки? Вообще то мы рассчитывали на 0,5 кг, но на протяжении 5 лет результаты значительно лучше.

Если у вас суперточность изготовления механической части и термостатирируемое помещение где расположены весы или калибруете по 3 раза на день - тогда да, ваша точность вполне достижима, если иначе - это самообман. Вообще говоря, не вижу смысла спорить - это мое понимание процесса весоизмерени и основано на собственном опыте и байках заказчиков, которые также делали суперточные весы, но которые почему-то в итоге имели точность на порядок хуже.

Был как-то совсем грустный заказчик :
Исходные: трубные весы Buhler, погрешность 0,25% от ВПИ, заказчику что-то стукнуло в голову, что надо сэкономить и весовой терминал заменить на нормирующий преобразователь, выход завести на контроллер который управлял основным процессом. Говорю ему: точность будет не лучше 0,5%, скорее всего 1% из-за нарастания погрешности на каждом из элементов (тензодатчики, НП, аналоговый вход, большого времени цикла контроллера и возможные вибрации от оборудования в здании), привел ему все рассчеты, он мне - да я тыщу весов уже делал, точность у всех 0,1% в самом худшем варианте, все проверено/опробовано/ГОСТ. В итоге, просто на успокоившихся весах показания плавают на +-0,25% от ВПИ, если где-то в здании работает хоть какое-то оборудование, причем у контроллера время цикла 1 секунда и я никак не могу усреднить значение. Плюс, за день температура воздуха менялась на 5-8С и на следующий день показания весов уплывали еще на 0,3-0,4%. В итоге мы получили погрешность порядка 0,8% ВПИ с обязательной калибровкой раз в неделю.

Я, ради интереса, звонил потом на одно из предприятий - технологи сказали что погрешность его весов доходит до 2% и они планируют закупить нормальные весы и заменить эти "суперточные" весы. Много инженеров занимаются конкретным самообманом и обманом конечных заказчиков, при проектировании не принимая в рассчет массу параметров.

Сообщение отредактировал kulagin - 7.11.2013, 23:44

[libra]

Много инженеров занимаются конкретным самообманом и обманом конечных заказчиков, при проектировании не принимая в рассчет массу параметров.

Вы приложение F ГОСТ 53228 прочитали? ГОСТ в этом приложении совпадает с общемировой практикой: OIML R 76, WELMEK 2 issue 5, NTEP Handbbok 44. подход изложенный в Weigh Module Systems Handbook от Metller-Toledo и брюшуры от Revera Transducer несколько отличаются. То, что у Вас весы получаються более грубые коментировать не буду -не видел Ваших творений. Приведенные мной примеры говорят о том, что возможно получить результаты лучше расчетных. По поводу влияния температуры -почитайте OIML R60- в температурноскомпенсированом диапазоне погрешность датчика не превышает допустимые значения. Во всяком случае при датчиках класса D1( если С3) и модуле Siwarex U c Nind=2000 получить точность 0,1% ( то 0,05%) не вопрос.

Ваших расчетов и ссылок на документы мы так и не увидели