Перерасход топлива, маленькая разница T, Угольная водогрейная котельная Опции

[Бойко]

Тепловые сети, повторюсь, отрегулированы. Не поджаты, а просто сделана регулировка до нормативного расхода.

ПО газоанализатору:

У нас два вида газоудаления из котла, через боровик самотягом и через дымосос.

Через боровик показания варьируются в пределах:
Тг = 140-160 С.
О2 = 10-12 %
СО2 = 6-8 %
Альфа = 2-2,5
КПД = 80-87%
Регулировка шибера на боровике практически ничего не дает.

Результаты измерения через дымосос:

Тг = 240-260 С
СО2= 11-12%
О2= 18-20 %
Альфа 2,5
КПД=87 %.
Регулировка шибера за котлом практически ничего не дало. Пытались регулировать лопатки на дымососе, они прикипели. Затра разберем, починим, продолжим регулировку.

Были еще показания всякие ППМ и тд, не знаю их нужно записывать?

http://www.youtube.com/watch?v=CcF-gBs7Uao
Ух ты! Так не бывает.

Упрощенная методика Равича
 uproschennaya_metodika_teplotehnicheskih_raschetov_cravichm_gocro.djvu ( 7,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал Бойко - 31.10.2013, 18:57

[Бойко]

Тепловые сети, повторюсь, отрегулированы. Не поджаты, а просто сделана регулировка до нормативного расхода.

ПО газоанализатору:

У нас два вида газоудаления из котла, через боровик самотягом и через дымосос.

Через боровик показания варьируются в пределах:
Тг = 140-160 С.
О2 = 10-12 %
СО2 = 6-8 %
Альфа = 2-2,5
КПД = 80-87%
Регулировка шибера на боровике практически ничего не дает.

Результаты измерения через дымосос:

Тг = 240-260 С
СО2= 11-12%
О2= 18-20 %
Альфа 2,5
КПД=87 %.
Регулировка шибера за котлом практически ничего не дало. Пытались регулировать лопатки на дымососе, они прикипели. Затра разберем, починим, продолжим регулировку.

Были еще показания всякие ППМ и тд, не знаю их нужно записывать?

http://www.youtube.com/watch?v=CcF-gBs7Uao
Ух ты! Так не бывает.

Упрощенная методика Равича
 uproschennaya_metodika_teplotehnicheskih_raschetov_cravichm_gocro.djvu ( 7,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал Бойко - 31.10.2013, 18:57

[Dede]

Нашел в одной РСО такую форму... в приложении #5.
договор теплоснабжения
что думаете о таком расчете? (скопировать текст не выходит изза формул)

Бредятина. По их формулам выходит что чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла
О соблюдении температуры прямой они скромно умолчали

[Altelega]

ПО газоанализатору:...

Ух ты! Так не бывает.

А мне кажется правильно Измерили качество только работы котла.. ведь его задача обеспечить максимально полное сжигание топлива, растянуть процесс горения, дать возможность максимально извлечь тепло... это кпд котла, и он нормально работает.
Здесь проблема в неэффективности системы источник-потребитель, потребитель отбирает мало тепла за еденицу времени, и котел в данном случае слишком мощный, чтобы "ждать" потребления.. процесс горения не остановить, если правильно понял, кислород сильно не перекроешь..
Нужен котел поменьше ...имхо теоретика)

Бредятина. По их формулам выходит что чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла
О соблюдении температуры прямой они скромно умолчали

Помоему такой расчет пригоден для потребителя без прибора учета... перегрев здесь обозначили, как превышение договорной нагрузки, и приводят расчет этого превышения. Действительно, температурный график здесь самое уязвимое место.. при ЦО источнику технически сложно оказаться в графике (Т1), в том числе, из-за такого стихийного фактора как переменчивая погода)
Плюс есть ошибка - теплоемкость в ккал/кг, а расход почему-то уже в объеме м3...
Интересно, это приложение используется в реальности или нет по-моему просто мотивация к установке прибора учета потребителем...

чем выше обратка, тем больше абонент потребил тепла

отчасти, так оно и есть... средняя температура вырастет в СО, ограничено лишь площадью отопительных приборов.. счетчик бы посчитал, но выше возможного потребитель не возьмёт, остальное уйдет не использованным в перегреве.

Сообщение отредактировал Altelega - 1.11.2013, 5:23

[mikki dan]

Этого мало? Или вы хотите чтобы было написано что за это полагается штраф в размере.... нет такого документа

Хочется более конкретно разобраться в этом вопросе.

Отрегулировали шибера на котел, температура газа упала до 150 градусов. По поводу расхода угля, пока не могу сказать, буду анализировать после выходных.

Снял итоговые показания с теплосчетчиков, разница температур в среднем составляет 4 градуса.

[mikki dan]

Кстати, интересный факт, если температура на подачи больше 50 градусов, то разница температур составляет 6 и более градусов.

[Altelega]

Хочется более конкретно разобраться в этом вопросе.

щтраф это узаконенное наказание, например, административное нарушение... за перегрев не найдете.
здесь причинение материального вреда... докажите?)

[mikki dan]

щтраф это узаконенное наказание, например, административное нарушение... за перегрев не найдете.
здесь причинение материального вреда... докажите?)

Ответственность абонента за температуру обратки отражена в договоре.
При низком теплосъеме котельная работает неэффективно, попросту бездумно сжигая топливо, заставляя ТО задумываться о повышении топливной составляющей тарифа и увеличения стоимости самого тарифа.

[Altelega]

в договоре есть только запрет из правил эксплуатации, но степени ответственности нет?.. в денежных еденицах.
еще слышал примерно такую формулировку - при превышении фактической температуры Т2 от графика, расчет производится по договорной нагрузке... скорректированной по фактической наружной температуре..

вообще, сложность рассчитать насколько навредили, сколько абонент действительно потребил и сколько навредил.. и складывается мнение, что источнику проще обосновать повышение тарифа

Сообщение отредактировал Altelega - 2.11.2013, 20:10

[Бойко]

Не очень понятно. В чем заключается проблема точного подсчета дополнительных издержек ТСО при повышении абонентом Т2? Это, "пардон" (pardonnez-moi), азы/букварь теплотехники.

Так автор и не назвал тип котла, топки...

Сообщение отредактировал Бойко - 3.11.2013, 14:24

[mikki dan]

КВр-1 производства Стройдеталь г. Омск, топка колосниковая. Отопительные водогрейные безнакипные котлы.

[Бойко]

КВр-1 производства Стройдеталь г. Омск, топка колосниковая. Отопительные водогрейные безнакипные котлы.

Т.е. средняя нагрузка в осенний период (см. пост №1) составила около 0,1 Гкал/час (10%). Это при паспортном диапазоне регулирования котла 40-100%. (это повод...)
.........................................
Можно рассмотреть целесообразность
1. Уточнения существующих расчетных тепловых нагрузок. (значение, суточный профиль/режим работы)
2. Составления (уточнение) расчетной схемы тепловой сети и ее гидравлический расчет.
3.Составления (уточнение) схемы расположения точек замеров на котле/в котельной.
4. Проведения экспресс-испытаний котла в диапазоне фактических тепловых нагрузок (мин., средн., макс.).
5. Анализа и составления ведомости предложений, режимной карты.
....................................................
Устранить присосы. Для этого сделать "черный дым" и "подпор"/"+" в топке быстро (5-10 мин) пометить места выбивания дыма из обмуровки, фурнитуры котла и газоходов. Устранить точки подсоса. Повторять операцию до полного устранения.

Разобраться с дымососом и дутьевым вентилятором (работа на нагрузках меньше 40%. (Замена?/ЧРП?)

Тепловая напряженность топочного пространства при нагрузках меньше 40%....
Может быть ? Снизить площадь решетки, объем топки (типа "горки").

Мотивация операторов....

[Жанна Шейгер]

Прошу помощи.
ПЕРЕРАСХОД СУМАШЕДШИЙ
Предыстория: ленинградка, 2 этажа, коттедж 160 м.кв.(мансарда отсутствует), общая высота здания (до начала конька) ≈ 7 м. макс, имеется подвал/котельня (- ≈2м,макс.), где собственно и установлен котел (твердотопливный 20КВТ).

КС-Т-20A (КС-ТВ-20) Предназначен для отопления жилых домов, коттеджей и зданий административно - бытового назначения, оборудованных системой водяного отопления с рабочим давлением воды до 0,1 МПа

Вид топлива Каменные и бурые угли, дрова, опилочные и торфяные брикеты
Номинальная тепловая мощность, кВт 20
КПД, % 80
Продолжительность рабочего цикла при сжигании антрацита, ч 8
Максимальная температура теплоносителя, °С 95
Производительность встроенного водоподогревателя при нагреве до 35 °С, л/ч (для ТВ) 350
Рабочее давление теплоносителя, Мпа 0,1
Условный проход присоединительных патрубков, мм 40(G1 1/2 -В)
Масса котла, кг 140
Габаритные размеры, мм, не более 580ширина
900 длина
1100 высота
Толщина топки, мм 3
Габаритные размеры топки, мм, не более

312 ширина
432 длина
400 высота (для загрузки топлива)
Объем топки, м3/л (для загрузки топлива) 0.054/54


Внутри помещения, радиаторы алюминиевые с расчетом 1секция/1 кв. м.
Этапы работы сантехников: систему сделали замкнутой, расширительный бачок находился в котельной, ДУ металлической трубы (дымоходной) d100 мм; три удара дымохода: 1)колено-печь соед. с началом дымохода 90º, 2)колено-второй этаж врезался в стену здания 90º, 3)колено-Г образный уличный дымоход 90º.
Весь дымоход утеплялся фольгированной ватой.
Возникшие проблемы: при первой же топке розлив-кипяток, радиаторы чуть теплые.
Спустя неделю топки – отсутствие тяги, вся котельная в дыму.

Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм, удары дымохода отсутствуют, выход напрямую на крышу, 1,5м над коньком.
Расширительный бачок (новый) сваренный на коленках, открытый, вынесен на чердак.
Дымоход НЕ УТЕПЛЕН!
Затопили-розлив кипяток, радиаторы-кипяток!!!ура!!! Тяга великолепная!

Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки при tº воздуха днем+5, ночью -10.
Прошу совета, что можно исправить, каковы возможные причины?
Заранее Вас благодарю.
P.S. учитывая мою неграмотность, прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника", если такое возможно.

[Лыткин]

Прошу помощи.
ПЕРЕРАСХОД СУМАШЕДШИЙ
Предыстория: ленинградка, 2 этажа, коттедж 160 м.кв.(мансарда отсутствует), общая высота здания (до начала конька) ≈ 7 м. макс, имеется подвал/котельня (- ≈2м,макс.), где собственно и установлен котел (твердотопливный 20КВТ).

КС-Т-20A (КС-ТВ-20) Предназначен для отопления жилых домов, коттеджей и зданий административно - бытового назначения, оборудованных системой водяного отопления с рабочим давлением воды до 0,1 МПа

Вид топлива Каменные и бурые угли, дрова, опилочные и торфяные брикеты
Номинальная тепловая мощность, кВт 20
КПД, % 80
Продолжительность рабочего цикла при сжигании антрацита, ч 8
Максимальная температура теплоносителя, °С 95
Производительность встроенного водоподогревателя при нагреве до 35 °С, л/ч (для ТВ) 350
Рабочее давление теплоносителя, Мпа 0,1
Условный проход присоединительных патрубков, мм 40(G1 1/2 -В)
Масса котла, кг 140
Габаритные размеры, мм, не более 580ширина
900 длина
1100 высота
Толщина топки, мм 3
Габаритные размеры топки, мм, не более

312 ширина
432 длина
400 высота (для загрузки топлива)
Объем топки, м3/л (для загрузки топлива) 0.054/54


Внутри помещения, радиаторы алюминиевые с расчетом 1секция/1 кв. м.
Этапы работы сантехников: систему сделали замкнутой, расширительный бачок находился в котельной, ДУ металлической трубы (дымоходной) d100 мм; три удара дымохода: 1)колено-печь соед. с началом дымохода 90º, 2)колено-второй этаж врезался в стену здания 90º, 3)колено-Г образный уличный дымоход 90º.
Весь дымоход утеплялся фольгированной ватой.
Возникшие проблемы: при первой же топке розлив-кипяток, радиаторы чуть теплые.
Спустя неделю топки – отсутствие тяги, вся котельная в дыму.

Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм, удары дымохода отсутствуют, выход напрямую на крышу, 1,5м над коньком.
Расширительный бачок (новый) сваренный на коленках, открытый, вынесен на чердак.
Дымоход НЕ УТЕПЛЕН!
Затопили-розлив кипяток, радиаторы-кипяток!!!ура!!! Тяга великолепная!

Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки при tº воздуха днем+5, ночью -10.
Прошу совета, что можно исправить, каковы возможные причины?
Заранее Вас благодарю.
P.S. учитывая мою неграмотность, прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника", если такое возможно.

Если в обыкновенной печи сделать большую тягу (неправильный газоход) горение сумашедшее, но всё тепло вылетает в трубу. Для этого и делают в топке минимальное разрежение, а интенсивность горения определяется вентилятором!!!!!

[Altelega]

прошу излагать комментарии доступными изречениями, "для ДОШкольника"

Горение - это химическая реакция окисления, сопровождающаяся выделением теплоты и света. Для возникновения горения требуется наличие трех факторов: горючего вещества, окислителя (обычо кислород воздуха) и источника загорания (импульса).

Принятые меры: срезали металлическую трубу (дымоход) (вся в масляной саже), заменив ее на d 156 мм
Возникающие неудобства: жрёт уголь ≈30 кг/сутки

Увеличили поток воздуха - ускорили горение. Нужно контролировать этот процесс... Дымоход, может просто нужно было почистить.. а то забился, уголь плохо горел изза недостатка кислорода, т.е. котел работал на минимуме. Ну а теперь его в переизбытке. Как регулируете?

Сообщение отредактировал Altelega - 11.12.2013, 14:47

[mikki dan]

Т.е. средняя нагрузка в осенний период (см. пост №1) составила около 0,1 Гкал/час (10%). Это при паспортном диапазоне регулирования котла 40-100%. (это повод...)
.........................................
Можно рассмотреть целесообразность
1. Уточнения существующих расчетных тепловых нагрузок. (значение, суточный профиль/режим работы)
2. Составления (уточнение) расчетной схемы тепловой сети и ее гидравлический расчет.
3.Составления (уточнение) схемы расположения точек замеров на котле/в котельной.
4. Проведения экспресс-испытаний котла в диапазоне фактических тепловых нагрузок (мин., средн., макс.).
5. Анализа и составления ведомости предложений, режимной карты.
....................................................
Устранить присосы. Для этого сделать "черный дым" и "подпор"/"+" в топке быстро (5-10 мин) пометить места выбивания дыма из обмуровки, фурнитуры котла и газоходов. Устранить точки подсоса. Повторять операцию до полного устранения.

Разобраться с дымососом и дутьевым вентилятором (работа на нагрузках меньше 40%. (Замена?/ЧРП?)

Тепловая напряженность топочного пространства при нагрузках меньше 40%....
Может быть ? Снизить площадь решетки, объем топки (типа "горки").

Мотивация операторов....

Благодарю за подсказки. Сейчас летом будем модернизировать дутье, дымососы и вообще систему газоудаления.

Кстати, если интересно, подал в арбитраж на абонента по превышению температуры обратной сетевой воды. Достаточно долго готовил пакет документов для суда, общее количество страниц получилось 608 шт. и это только 1 квартал 2014 г. и только по одному абоненту с 9 тепловыми пунктами.