Проблемы с конденсатом |
|
|
|
30.10.2013, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
В общем беда такая. Делаем по типовому проекту административные здания. В проекте как обычно отрицательный балланс. В итоге естественные системы работают как приточные. И конденсат бежит на отделку. На механические поставили обратные клапаны. Что делать с естественными не знаю. Пока пришло в голову только поставить дроссель клапан и закрывать на зиму. Проект менять никто не будет. Такова реальность. Можно ли что нибудь изменить, с естественными системами. Догадываюсь что скорее всего нет, но может есть какое нибудь решение? Пока придумал установить на все естественные системы вентиляторы. Тогда можно обратные клапаны ставить.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Или вентиляторы на естественные каналы, или добавить притока до баланса. С вытяжными вентиляторами главное не переборщить, а то все тепло в трубу вылетит.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Притока вообще нет. Насчет вентиляторов 2 варианта, первый на кровлю и обратный клапан перед перекрытием чердака вертикально. Или бытовой со шторками. Бытовой будет дешевле но вот не факт что надежнее. Боюсь что будет больше холода пропускать.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
О каких расходах идет речь?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Естественные каналы небольшие, проекта под рукой нет. но расчет на 1 комнату то есть кубов 100 не более.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Тэк. На офисы естественные каналы, а для санузлов - механическая вытяжка?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
там много систем, на офисы и санузлы естественная. Но часть офисов механическая. Из туалетов видимо так сильно тянет, что приток идет по офисным вытяжкам в итоге гипсокартон пришел в негодность. Сегодня начали ставить обратные клапаны и дроссель клапаны, чтобы закрыть системы на зиму полностью. Скоро начнется новая стройка такая же, вот и думаю что изменить там самому. Если не значительно и удорожания не будет то не запретят изменения.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Значит зимой еще и вонь из санузлов появится. Или она уже есть? Чудес не бывает, нужен баланс по механической вентиляции.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
По сан узлам я не уточнил но они в шахтах кирпичных и с одной стороны лестница. Поэтому там конденсата не будет и они будут работать на вытяжку. Вони из санузлов нет они еще не работают. А как можно сделать балланс по механическая вентиляции если приточки нет?
|
|
|
|
|
30.10.2013, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
Может КИВов поставить?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 5:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Страшно как то их применять. По проекту назначены там вытяжка. Да и как они будут работать при -35? Не обмерзнет ли все вокруг.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 5:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821

|
Отопление в здании уже работает?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 6:38)  Страшно как то их применять. Да и как они будут работать при -35? Не обмерзнет ли все вокруг. Ага, а обратная тяга из каналов - не страшно? "И конденсат бежит на отделку" - не страшно? Замечательно будут работать. А вокруг - это где? Неужели воздух обмерзнет?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(VasiliAK @ 30.10.2013, 18:32)  Но часть офисов механическая. Уверены, что фактическая производительность не больше проектной?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(zaharov63 @ 31.10.2013, 8:17)  Уверены, что фактическая производительность не больше проектной? Вытяжные вентиляторы еще даже не подключены.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Шедевральный проект. Из серии "голь на выдумки хитра". При -35 не делать приток вообще. Тут что ни делай, ерунда получится. По-хорошему, нужно добавлять механический приток. Иначе вы надобавляете механических вытяжек и заморозите дом. Проект отопления видели? Там вообще нагрузка на нагрев воздуха учтена?
|
|
|
|
|
31.10.2013, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок...
|
|
|
|
|
31.10.2013, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Странная Белка @ 31.10.2013, 11:17)  Шедевральный проект. Из серии "голь на выдумки хитра". При -35 не делать приток вообще. Тут что ни делай, ерунда получится. По-хорошему, нужно добавлять механический приток. Иначе вы надобавляете механических вытяжек и заморозите дом. Проект отопления видели? Там вообще нагрузка на нагрев воздуха учтена? Нагрузка не учтена. У нас очень слабый уровень проектирования. И никакой ответственности со стороны проектировщиков, а вот с исполнителей спрашивают куда вы смотрели. Недавно спорил с одним проектировщиком на предмет того, что в здании отрицательный балланс и будет подсос воздуха что может сказаться на комфорте людей и работоспособности систем в том числе естественных. На что получил ответ у меня все по СНиПу положена вытяжка больше притока так я и делаю. А то что в сумме набегает это не важно.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Цитата(Gruz1709 @ 31.10.2013, 12:31)  При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок...  Все очень просто, когда ты хочешь чтобы заказчик выбирал именно тебя, ты должен уметь решать его проблемы. Не можешь решить его проблемы, найдутся те кто попроворнее и решат проблемы. И следующий объем он уже отдаст другим.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 18:22)  Нагрузка не учтена. У нас очень слабый уровень проектирования. И никакой ответственности со стороны проектировщиков, а вот с исполнителей спрашивают куда вы смотрели. У нас по СНиПу в административных зданиях должен быть баланс, сомневаюсь что большая разница с вашими СНиПами. Думаю вам стоит для прикрытия вашей головы, написать заказчику письмо со ссылками на СНиПы, что нарушено, какие последствия и как можно исправить. Поставить в известность, так сказать. Если никакой реакции - то ваша совесть чиста, лучше вообще вытяжную механическую вентиляцию не включать - так хоть естественные работать будут как-то..
|
|
|
|
|
31.10.2013, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850

|
Уже добавил в типовой договор этот пункт. Теперь думаю до кого доводить информацию и какие будут последствия. Толи до представителя заказчика (гос. органа) толи до генподрядчика. Думаю что столкнусь с непониманием, скажут раньше жили без приточной вентиляции,а вы тут нам рассказываете.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 17:57
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Gruz1709 @ 31.10.2013, 11:31)  При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок...  Полного цикла. Сам п'ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю (народное творчество)
|
|
|
|
|
31.10.2013, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 17:49)  Уже добавил в типовой договор этот пункт. Теперь думаю до кого доводить информацию и какие будут последствия. Толи до представителя заказчика (гос. органа) толи до генподрядчика. Думаю что столкнусь с непониманием, скажут раньше жили без приточной вентиляции,а вы тут нам рассказываете. Ну по уху-то не дадут. А вы так загадочно улыбайтесь и говорите "это просто для информации. Возможные последствия". Они уже ерунду с конденсатом наблюдают, которая по причине неправильно спроектированной вентиляции случилась, а зимой еще веселее будет.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 19:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Странная Белка @ 31.10.2013, 18:32)  У нас по СНиПу в административных зданиях должен быть баланс, сомневаюсь что большая разница с вашими СНиПами. Думаю вам стоит для прикрытия вашей головы, написать заказчику письмо со ссылками на СНиПы, что нарушено, какие последствия и как можно исправить. Поставить в известность, так сказать. Если никакой реакции - то ваша совесть чиста, лучше вообще вытяжную механическую вентиляцию не включать - так хоть естественные работать будут как-то.. Баланс в нашем СНиП должен быть только в холодное время года, в теплое возможен дисбаланс. Также дисбаланс возможен в зданиях менее 108 м2 в холодное время года и внимание с не более чем двумя уборными это если по СНиП
Сообщение отредактировал Vano - 31.10.2013, 19:50
|
|
|
|
|
31.10.2013, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(Vano @ 31.10.2013, 20:50)  Баланс в нашем СНиП должен быть только в холодное время года, в теплое возможен дисбаланс. Также дисбаланс возможен в зданиях менее 108 м2 в холодное время года и внимание с не более чем двумя уборными это если по СНиП Мне спорить лень. Но зимой там тот же дисбаланс и в отоплении не учтено.
|
|
|
|
|
31.10.2013, 22:36
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А не надо уважаемая Белла донна, я лишь дополнил ваш ответ.
|
|
|
|
|
1.11.2013, 19:53
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14743

|
М....дя, нет слов одни междометия!
Без баланса по воздуху вы не избавитесь от конденсата в вытяжных каналах. Так как по ним с улицы будет поступать холодный воздух. Хуже того запахи из санузлов будет нюхать весь персонал.
Вот когда они нанюхаются и откроют форточки, то выстудив помещения все хором уйдут на больничный.
|
|
|
|
|
1.11.2013, 20:01
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(alex_tarn @ 1.11.2013, 20:53)  М....дя, нет слов одни междометия!
Без баланса по воздуху вы не избавитесь от конденсата в вытяжных каналах. Так как по ним с улицы будет поступать холодный воздух. Хуже того запахи из санузлов будет нюхать весь персонал.
Вот когда они нанюхаются и откроют форточки, то выстудив помещения все хором уйдут на больничный. Не понял. В таких условиях с дисбалансом работает 99,9 % жилья и больше половины офисов - те которые в старых зданиях - не было в таких десятилетиями механического притока, а вытяжка была.
|
|
|
|
|
1.11.2013, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Но с одной ма-а-а-ленькой поправкой: нагрев притока был заложен в систему отопления. А у ТС как бы нет.
|
|
|
|
|
2.11.2013, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574

|
Цитата(trubo4ist @ 1.11.2013, 23:57)  Но с одной ма-а-а-ленькой поправкой: нагрев притока был заложен в систему отопления. А у ТС как бы нет.  И приток был за счет инфильтрации. "Сифонило" все
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|