Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблемы с конденсатом
VasiliAK
сообщение 30.10.2013, 16:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



В общем беда такая. Делаем по типовому проекту административные здания. В проекте как обычно отрицательный балланс. В итоге естественные системы работают как приточные. И конденсат бежит на отделку. На механические поставили обратные клапаны. Что делать с естественными не знаю. Пока пришло в голову только поставить дроссель клапан и закрывать на зиму. Проект менять никто не будет. Такова реальность. Можно ли что нибудь изменить, с естественными системами. Догадываюсь что скорее всего нет, но может есть какое нибудь решение?
Пока придумал установить на все естественные системы вентиляторы. Тогда можно обратные клапаны ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2013, 16:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Или вентиляторы на естественные каналы, или добавить притока до баланса.
С вытяжными вентиляторами главное не переборщить, а то все тепло в трубу вылетит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 30.10.2013, 17:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Притока вообще нет. Насчет вентиляторов 2 варианта, первый на кровлю и обратный клапан перед перекрытием чердака вертикально. Или бытовой со шторками. Бытовой будет дешевле но вот не факт что надежнее. Боюсь что будет больше холода пропускать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2013, 17:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



О каких расходах идет речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 30.10.2013, 17:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Естественные каналы небольшие, проекта под рукой нет. но расчет на 1 комнату то есть кубов 100 не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2013, 17:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Тэк. На офисы естественные каналы, а для санузлов - механическая вытяжка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 30.10.2013, 18:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



там много систем, на офисы и санузлы естественная. Но часть офисов механическая. Из туалетов видимо так сильно тянет, что приток идет по офисным вытяжкам в итоге гипсокартон пришел в негодность. Сегодня начали ставить обратные клапаны и дроссель клапаны, чтобы закрыть системы на зиму полностью. Скоро начнется новая стройка такая же, вот и думаю что изменить там самому. Если не значительно и удорожания не будет то не запретят изменения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2013, 18:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Значит зимой еще и вонь из санузлов появится. Или она уже есть?
Чудес не бывает, нужен баланс по механической вентиляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 30.10.2013, 19:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



По сан узлам я не уточнил но они в шахтах кирпичных и с одной стороны лестница. Поэтому там конденсата не будет и они будут работать на вытяжку.
Вони из санузлов нет они еще не работают.
А как можно сделать балланс по механическая вентиляции если приточки нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 30.10.2013, 20:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Может КИВов поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 31.10.2013, 5:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Страшно как то их применять. По проекту назначены там вытяжка. Да и как они будут работать при -35? Не обмерзнет ли все вокруг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 31.10.2013, 5:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



Отопление в здании уже работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 31.10.2013, 7:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 6:38) *
Страшно как то их применять. Да и как они будут работать при -35? Не обмерзнет ли все вокруг.

Ага, а обратная тяга из каналов - не страшно? "И конденсат бежит на отделку" - не страшно?
Замечательно будут работать. А вокруг - это где? Неужели воздух обмерзнет? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 31.10.2013, 8:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(VasiliAK @ 30.10.2013, 18:32) *
Но часть офисов механическая.

Уверены, что фактическая производительность не больше проектной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 31.10.2013, 11:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(zaharov63 @ 31.10.2013, 8:17) *
Уверены, что фактическая производительность не больше проектной?

Вытяжные вентиляторы еще даже не подключены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 31.10.2013, 11:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Шедевральный проект. Из серии "голь на выдумки хитра". При -35 не делать приток вообще.
Тут что ни делай, ерунда получится. По-хорошему, нужно добавлять механический приток. Иначе вы надобавляете механических вытяжек и заморозите дом.
Проект отопления видели? Там вообще нагрузка на нагрев воздуха учтена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 31.10.2013, 12:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 31.10.2013, 17:22
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Странная Белка @ 31.10.2013, 11:17) *
Шедевральный проект. Из серии "голь на выдумки хитра". При -35 не делать приток вообще.
Тут что ни делай, ерунда получится. По-хорошему, нужно добавлять механический приток. Иначе вы надобавляете механических вытяжек и заморозите дом.
Проект отопления видели? Там вообще нагрузка на нагрев воздуха учтена?

Нагрузка не учтена. У нас очень слабый уровень проектирования. И никакой ответственности со стороны проектировщиков, а вот с исполнителей спрашивают куда вы смотрели. Недавно спорил с одним проектировщиком на предмет того, что в здании отрицательный балланс и будет подсос воздуха что может сказаться на комфорте людей и работоспособности систем в том числе естественных. На что получил ответ у меня все по СНиПу положена вытяжка больше притока так я и делаю. А то что в сумме набегает это не важно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 31.10.2013, 17:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Gruz1709 @ 31.10.2013, 12:31) *
При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок... biggrin.gif

Все очень просто, когда ты хочешь чтобы заказчик выбирал именно тебя, ты должен уметь решать его проблемы. Не можешь решить его проблемы, найдутся те кто попроворнее и решат проблемы. И следующий объем он уже отдаст другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 31.10.2013, 17:32
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 18:22) *
Нагрузка не учтена. У нас очень слабый уровень проектирования. И никакой ответственности со стороны проектировщиков, а вот с исполнителей спрашивают куда вы смотрели.

У нас по СНиПу в административных зданиях должен быть баланс, сомневаюсь что большая разница с вашими СНиПами. Думаю вам стоит для прикрытия вашей головы, написать заказчику письмо со ссылками на СНиПы, что нарушено, какие последствия и как можно исправить. Поставить в известность, так сказать.
Если никакой реакции - то ваша совесть чиста, лучше вообще вытяжную механическую вентиляцию не включать - так хоть естественные работать будут как-то..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 31.10.2013, 17:49
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Уже добавил в типовой договор этот пункт. Теперь думаю до кого доводить информацию и какие будут последствия. Толи до представителя заказчика (гос. органа) толи до генподрядчика. Думаю что столкнусь с непониманием, скажут раньше жили без приточной вентиляции,а вы тут нам рассказываете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 31.10.2013, 17:57
Сообщение #22


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Цитата(Gruz1709 @ 31.10.2013, 11:31) *
При прочтении форума VasiliAK видится неким антикризисным менеджером. У него что ни проект, то самородок... biggrin.gif

Полного цикла.
Сам п'ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю (народное творчество)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 31.10.2013, 18:10
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(VasiliAK @ 31.10.2013, 17:49) *
Уже добавил в типовой договор этот пункт. Теперь думаю до кого доводить информацию и какие будут последствия. Толи до представителя заказчика (гос. органа) толи до генподрядчика. Думаю что столкнусь с непониманием, скажут раньше жили без приточной вентиляции,а вы тут нам рассказываете.

Ну по уху-то не дадут. А вы так загадочно улыбайтесь и говорите "это просто для информации. Возможные последствия".
Они уже ерунду с конденсатом наблюдают, которая по причине неправильно спроектированной вентиляции случилась, а зимой еще веселее будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.10.2013, 19:50
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Странная Белка @ 31.10.2013, 18:32) *
У нас по СНиПу в административных зданиях должен быть баланс, сомневаюсь что большая разница с вашими СНиПами. Думаю вам стоит для прикрытия вашей головы, написать заказчику письмо со ссылками на СНиПы, что нарушено, какие последствия и как можно исправить. Поставить в известность, так сказать.
Если никакой реакции - то ваша совесть чиста, лучше вообще вытяжную механическую вентиляцию не включать - так хоть естественные работать будут как-то..

Баланс в нашем СНиП должен быть только в холодное время года, в теплое возможен дисбаланс.
Также дисбаланс возможен в зданиях менее 108 м2 в холодное время года и внимание с не более чем двумя уборными rolleyes.gif
это если по СНиП

Сообщение отредактировал Vano - 31.10.2013, 19:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 31.10.2013, 22:30
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Vano @ 31.10.2013, 20:50) *
Баланс в нашем СНиП должен быть только в холодное время года, в теплое возможен дисбаланс.
Также дисбаланс возможен в зданиях менее 108 м2 в холодное время года и внимание с не более чем двумя уборными rolleyes.gif
это если по СНиП

Мне спорить лень. Но зимой там тот же дисбаланс и в отоплении не учтено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.10.2013, 22:36
Сообщение #26


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А не надо уважаемая Белла донна, я лишь дополнил ваш ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_tarn
сообщение 1.11.2013, 19:53
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14743



М....дя, нет слов одни междометия!

Без баланса по воздуху вы не избавитесь от конденсата в вытяжных каналах. Так как по ним с улицы будет поступать холодный воздух.
Хуже того запахи из санузлов будет нюхать весь персонал.

Вот когда они нанюхаются и откроют форточки, то выстудив помещения все хором уйдут на больничный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.11.2013, 20:01
Сообщение #28


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(alex_tarn @ 1.11.2013, 20:53) *
М....дя, нет слов одни междометия!

Без баланса по воздуху вы не избавитесь от конденсата в вытяжных каналах. Так как по ним с улицы будет поступать холодный воздух.
Хуже того запахи из санузлов будет нюхать весь персонал.

Вот когда они нанюхаются и откроют форточки, то выстудив помещения все хором уйдут на больничный.

Не понял.
В таких условиях с дисбалансом работает 99,9 % жилья и больше половины офисов - те которые в старых зданиях - не было в таких десятилетиями механического притока, а вытяжка была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 1.11.2013, 22:57
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Но с одной ма-а-а-ленькой поправкой: нагрев притока был заложен в систему отопления.
А у ТС как бы нет. ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 2.11.2013, 0:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(trubo4ist @ 1.11.2013, 23:57) *
Но с одной ма-а-а-ленькой поправкой: нагрев притока был заложен в систему отопления.
А у ТС как бы нет. ph34r.gif


И приток был за счет инфильтрации. "Сифонило" все helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 21:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных