Кнопка СТОП по месту Опции

[AAL1982]

Вопрос собственно простой:
Что значит по месту?
Какое расстояние до двигателя должно быть?
Не смог найти это расстояние, везде пишут просто по месту.

[AAL1982]

Вопрос собственно простой:
Что значит по месту?
Какое расстояние до двигателя должно быть?
Не смог найти это расстояние, везде пишут просто по месту.

[Анатолий1]

на расстоянии вытянутой руки стоящего рядом с двигателем

[Михайло]

С рабочего места должен быть обзор обстановки, все опасные процессы должны быть в "поле зрения" кнопки СТОП. Перечислите по пальцам опасности и определите, с каких точек эти опасности могут быть идентифицированы.

[AAL1982]

на расстоянии вытянутой руки стоящего рядом с двигателем

а чьей руки? Валуева?

С рабочего места должен быть обзор обстановки, все опасные процессы должны быть в "поле зрения" кнопки СТОП. Перечислите по пальцам опасности и определите, с каких точек эти опасности могут быть идентифицированы.

т.е. если ты ремонтируешь движ. механизм и он случайно дистанционно запустился
и начало наматывать на вал, а кнопка стоп в 3 метрах (в поле зрения ) то?

[Ashihara]

т.е. если ты ремонтируешь движ. механизм и он случайно дистанционно запустился
и начало наматывать на вал, а кнопка стоп в 3 метрах (в поле зрения ) то?

Если бы у бабушки был "самзнаешьчто", она была бы дедушкой. Механизмы обесточивают перед ремонтом.

Тут скорее если ты стоишь рядом с кнопкой, то ты должен увидеть, что кого-то наматывает на вал.

[Lenprom]

Кнопка должна быть в зоне прямой видимости двигателя/установки.
Т.е. человек жмущий кнопку должен видеть движок.
Если щит управления размещается рядом с установкой (в зоне прямой видимости) (что логично, кабели меньше тянуть) кнопка может быть врезана в шкаф.
То, про что говорят "на расстоянии вытянутой руки" - это рубильник, обеспечивающий обестачивание двигателя при ремонтах. Иногда его ставят. И ставят действительно рядом с двигателем. Но это рубильник (переключатель) а не кнопка.

Сообщение отредактировал Lenprom - 31.10.2013, 14:56

[AAL1982]

т.е. если одежда попала в шестерны и начало наматывать, а кнопка в 3 метрах (в прямой видимости),
то его уже ничего не спасет. а если кнопку поставить на расстоянии вытянутой руки
этот человек будет и дальше работать на этом предприятии поменяв одежду. Помойму, кнопка всета ки должна быть
на расстоянии не более одного метра от привода.

[Vitaliy_asep]

т.е. если одежда попала в шестерны и начало наматывать, а кнопка в 3 метрах (в прямой видимости),
то его уже ничего не спасет. а если кнопку поставить на расстоянии вытянутой руки
этот человек будет и дальше работать на этом предприятии поменяв одежду. Помойму, кнопка всета ки должна быть
на расстоянии не более одного метра от привода.

А если механизм состоит не только из двигателя? Допустим есть станки с десяток метров в длину и приводимые одним двигателем. Ведь замотать может и с неприводной стороны станка. Есть регламенты на расположение кнопок Аварийного останова. К примеру для кранов есть четкие указания где их ставить. Для скиповых подъемов тоже есть такие правла (например ПБ ПРИ ДРОБЛЕНИИ, СОРТИРОВКЕ, ОБОГАЩЕНИИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ). Надо исходить из того что у вас за установка. Если есть под нее конкретные правила читать их. Если нет то самому определить видные места для удобного применения. В конце концов можно установить несколько кнопок в послед. К примеру на бумагоделательной машине которую мы запускали кнопок было 36 в разных местах, а главный двигатель всего ОДИН!

[Гость_wild_*]

т.е. если ты ремонтируешь движ. механизм и он случайно дистанционно запустился
и начало наматывать на вал, а кнопка стоп в 3 метрах (в поле зрения ) то?

спасибо! очень смешно.
кто это разрешит ремонтировать двигатель без его отключения?

работал на металлургическом заводе. операторы технологических процессов находящиеся в непосредственной близости от механизмов управляют пультами с двухручным управлением (не помню как правильно называется). смысл в том что управление идет правой рукой, но оно не будет работать, пока оператор не разблокирует управление своей левой рукой (используются "джойстики" без фиксации). этим обеспечивается безопасность оператора чтобы он не залез в работающую машину.
далее например стан трубосварочный. там десятки электроприводов и где ставить кнопку "аварийный стоп"? у оператора линии который следит за техпроцессом. ставить кнопку на линии где металл движется 2 метра в секунду просто бессмысленно - если работник попадет в валки он уже ничего не успеет нажать. поэтому используют заграждения с автоматическим отключением линии. зашел человек за ограждение - линия автоматически останавливается. работнику почти так же автоматически выписывается штраф.

PS заграждение либо лазерное либо ультразвуковое, в зависимости от производственной атмосферы или просто механические ворота с датчиками

Сообщение отредактировал wild - 31.10.2013, 18:45

[Анатолий1]

Вопрос собственно простой:
Что значит по месту?
Какое расстояние до двигателя должно быть?
Не смог найти это расстояние, везде пишут просто по месту.

Если речь о кнопке то - это местное управление "пуск/стоп", размещается "по месту" в наиболее удобном месте.
НЕ кнопка это - "Ремонтный выключатель"

[AAL1982]

В данном проекте у меня насос.

Вот что удалось найти:
В соответствии с ГОСТ 52743-2007 Останов насоса должен быть предусмотрен с места его установки, независимо от наличия дистанционного способа останова насоса.

Я так понимаю, что этот ГОСТ идет с древних времен, когда на насос вращался через кардан.
Как понимать этот ГОСТ? где должна быть кнопка не понятно.

[quote name='Vitaliy_asep' date='31.10.2013, 19:05' post='948284']
А если механизм состоит не только из двигателя? Допустим есть станки с десяток метров в длину и приводимые одним двигателем. Ведь замотать может и с неприводной стороны станка. Есть регламенты на расположение кнопок Аварийного останова.

Видел, что в доль конвейера натянут трос который воздействует на аарийную кнопку стоп.
т.е. из любой точки можно дернуть за трос и быстро отключить установку.

[AAL1982]

спасибо! очень смешно.
кто это разрешит ремонтировать двигатель без его отключения?

Вы в какой стране живете?
В России каждый день
десятками происходят производственные травмы из нарушения ТБ.

[Vitaliy_asep]

В данном проекте у меня насос.

Вот что удалось найти:
В соответствии с ГОСТ 52743-2007 Останов насоса должен быть предусмотрен с места его установки, независимо от наличия дистанционного способа останова насоса.

Я так понимаю, что этот ГОСТ идет с древних времен, когда на насос вращался через кардан.
Как понимать этот ГОСТ? где должна быть кнопка не понятно.

Видел, что в доль конвейера натянут трос который воздействует на аарийную кнопку стоп.
т.е. из любой точки можно дернуть за трос и быстро отключить установку.

Это насосная водоснабжения города. Стоповых кнопок рядом с насосами нет т.к. насосы находятся ниже уровня резервуаров и их может затопить. В плавь не очень удобно отключать. Кнопки расположены в диспетчерской рядом  IMG_2949.JPG ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

А это насосная фабрики. Пульт местного управления с переключателем М 0 Д и с кнопками ПУСК и СТОП находится на стене слево.
 IMG_4234.JPG ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38


Это местный кнопочный пост для насосов. Так же сделано на многих фабриках. Сами насосы стоят в метрах 5 -10 от поста в зоне прямой видимости. Все механизмы имеют и дистанционное управление.  IMG_4504.JPG ( 2,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36



Насосы не тот механизм в который легко намотаться. Местные пульты располагают в зоне прямой видимости и что бы кабельную трассу удобно было ложить.

Видел, что в доль конвейера натянут трос который воздействует на аарийную кнопку стоп.
т.е. из любой точки можно дернуть за трос и быстро отключить установку.

Называется КТВ (концевой троссовый выключатель). Уже наверно с десяток проектов наберется по автоматизации конвейерного транспорта. Да и на фабриках постоянно приходится сталкиваться.

[Михайло]

AAL1982
Вы все что-то рассуждаете-рассуждаете... Лучше поймите, что нужно сделать:

С рабочего места должен быть обзор обстановки, все опасные процессы должны быть в "поле зрения" кнопки СТОП. Перечислите по пальцам опасности и определите, с каких точек эти опасности могут быть идентифицированы.

Это называется "идентификация рисков, оценка рисков, разработка концепции безопасности". Все Ваши гипотезы "а вдруг намотает на вал двигателя, а кнопки рядом нет" - это всего лишь гипотезы, которые не учитывают наличие кожухов, других вращающихся частей и других опасностей, вызываемых вращением двигателя, а также не учитывают наличия возможности избежать травмы, вероятности рисков, тяжести травмы... Короче нужна КОНКРЕТНАЯ обстановка, которая даст конкретные риски и ответ на твой вопрос. В большинстве случаев кнопка СТОП не способна спасти ситуацию, поэтому, например, необходимо ставить оптические барьеры или решетки. Кожух - это вообще самый предпочтительный способ защиты...

В случае насосной установки я бы поставил кнопку СТОП где-то у входа в насосную станцию. Я не спец, но у насосной станции могу выделить следующие риски - ожог горячей водой, затопление вследствие прорыва трубопровода, возгорание. Это помимо наматывания на кардан, если он не закрыт кожухом...
Расстояние до насоса необязательно должно быть строго 5-10 м, но явно этот пост управления должен быть в доступном безопасном месте. Это безопасное место должно быть спроектировано, а не сформировано по принципу "некуда воткнуть, давай тогда сюда".

Под "зоной видимости кнопки СТОП" понимается не дальность зрения человеческого глаза, а расстояние, с которого опасность может быть идентифицирована и безопасно предотвращена.

Да и сама кнопка на мой взгляд не должна быть обязательно грибкового типа...

[ViS]

Развели демагогию...
Топик-стартер, для начала, сказал бы ЗАЧЕМ ему та "кнопка" и кнопка ли именно нужна-то?
Откуда У НЕГО возникло желание ставить там что-то?
Из технологических требований эксплуатации необходимо местное управление?
Из требований безопасности необходимо отключение?
Или что?

Если речь о безопасности, то пусть ставит согласно ПУЭ "аппарат аварийного отключения", что вполне согласуется с найденным им ГОСТом - обычный рубильник любого конструктивного исполнения, можно и с кнопкой Или НЕ ставит согласно тому же ПУЭ..

Если необходим именно местный ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ пуском и остановом, то место его размещения должен указать либо проектировщик, либо изготовитель оборудования, если насос, допустим, стоит в составе какой-то установки

И не надо придумывать отсебятины, про метры, вытянутые руки и т.п.

Сообщение отредактировал ViS - 3.11.2013, 4:17

[Usach]

если речь идёт о требовании нормативного документа - то какого?
если это требование Заказчика (например - его технологов) - то всё строго по ТЗ...
Проводить работы под напряжением - нежелательно, но можно. Однако при этом - обеспечение мер безопасности при проведении работ - это никак не проектировщика задача - а только непосредственно того, кто руководит данными работами... если работа под напряжением - не часть технологического процесса, то и никакие "кнопки" на случай раз в десять лет аварии - закладывать не надо... раз в десять лет, непосредственный организатор работ может лично у рубильника постоять, чтоб "случайно" его никто не включил и кого-нибудь на что-нибудь не наматало...

[Гость_Iroha_*]

если речь идёт о требовании нормативного документа - то какого?
если это требование Заказчика (например - его технологов) - то всё строго по ТЗ...
Проводить работы под напряжением - нежелательно, но можно. Однако при этом - обеспечение мер безопасности при проведении работ - это никак не проектировщика задача - а только непосредственно того, кто руководит данными работами... если работа под напряжением - не часть технологического процесса, то и никакие "кнопки" на случай раз в десять лет аварии - закладывать не надо... раз в десять лет, непосредственный организатор работ может лично у рубильника постоять, чтоб "случайно" его никто не включил и кого-нибудь на что-нибудь не наматало...

Потом его куда нибудь вызвали. Приходит сменный мастер, надо включать линию, висит табличка "Не включать -работают люди", он решает , что ее забыли. Снимает и подает напряжение.
Лучше пусть выключатель все же будет. Я так уже попадал.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если нет кнопки, отключайте. отбрасывайте питание, ставьте закоротку.

Сообщение отредактировал Iroha - 2.12.2013, 8:04