шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений", Нужно ли делать дымоудаление в случае подпора. Опции

[olegall]

Ситуация.
Здание двух этажное. Никаких систем дымоудаления (ДУ) не нужно.
Есть лифт с режимом "перевозка пожарных подразделений".

Согласно СП7 п. 7.14 7.14 "Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;"
и согласно п. 7.1 "... Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."

Т.е. в рассматриваемой ситуации необходомо предусматривать систему ДУ только из-за того, что есть система подпора в лифтовую шахту.
Можно ли как-то избежать системы ДУ? Может кто знает?

[olegall]

Ситуация.
Здание двух этажное. Никаких систем дымоудаления (ДУ) не нужно.
Есть лифт с режимом "перевозка пожарных подразделений".

Согласно СП7 п. 7.14 7.14 "Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) в шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" независимо от назначения, высоты надземной и глубины подземной части зданий и наличия в них незадымляемых лестничных клеток - предусматривая отдельные системы согласно ГОСТ Р 53296;"
и согласно п. 7.1 "... Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."

Т.е. в рассматриваемой ситуации необходомо предусматривать систему ДУ только из-за того, что есть система подпора в лифтовую шахту.
Можно ли как-то избежать системы ДУ? Может кто знает?

[katrin_k]

Такая же ситуация. Завтра нач. идет на консультацию к пожарнику, посмотрим, что скажет. У вас какая высота здания?

[silent]

К лифтам наверняка примыкает какой нибудь коридор, из него скорее всего и прийдется делать дымоудаление, не взерая на естественное проветривание или чем вы обосновываете в нем отсутствие дымоудаления..
Хотя лифт с режимом "перевозка пожарных подразделений" в 2-х этажном здание мне кажется странным.

[katrin_k]

у меня здание одноэтажное, высотой по кровле 35 м, со встроенными помещениями. Лифт без выгороженного холла/тамбура, нигде ДУ не требуется, коридора нет, сразу общий объем. Пожарный сказал, что лифт должен быть с режимом "перевозки".

[silent]

Лифт в одноэтажном здании? Без планов видимо не разобраться

[wize]

да и с планами тоже (:

[olegall]

Лифт в одноэтажном здании? Без планов видимо не разобраться

Лифт на крышу наверно )

У меня здание 9 метров до кровли, и интересно, там будет помещение пожарного поста еще... вот для них наверное и лифт, чтоб смыться быстро )

[AVE-KV]

была схожая ситуация, выполняли ДУ из общего коридора.
Еще был проект на 9-и этажный жилой дом с крышной котельной, там тоже из межквартирных коридоров не требовалось ДУ, зато был лифт для транспортировки пожарных подразделений, проект прошел экспертизу. В здании выполнилась только система приточной вентиляции в лифтовую шахту, без ДУ.

[katrin_k]

[quote name='olegall' date='1.11.2013, 12:17' post='948505']
Лифт на крышу наверно )

в ангаре есть встройки, в несколько (три) уровней, Вам видимо не встречались цеха))

[katrin_k]

В здании выполнилась только система приточной вентиляции в лифтовую шахту, без ДУ.

как считали подпор, если не секрет? интересует какую брали площадь проема для контроля требуемой скорости не менее 1,3 м/с: полный проем дверей кабины лифта, или площадь щели между кабиной и дверьми шахты лифта? Если считать по АВОК (по площади щели) то этот расход не обеспечивает скорость в полном проеме 1,3 м/с (получилось 0,5 м/с), с другой стороны, скорость в щелях получается 3,5 м/с -?

[olegall]

Еще был проект на 9-и этажный жилой дом с крышной котельной, там тоже из межквартирных коридоров не требовалось ДУ, зато был лифт для транспортировки пожарных подразделений, проект прошел экспертизу. В здании выполнилась только система приточной вентиляции в лифтовую шахту, без ДУ.

А эспертиза было до принятия новой редакции СП7 или после ? Я счас рисую стадию П , и делаю ДУ из лифтового холла 1 этажа .... может и в самом деле не надо ДУ, только подпор в пожарный лифт ?

[Rus75]

А эспертиза было до принятия новой редакции СП7 или после ? Я счас рисую стадию П , и делаю ДУ из лифтового холла 1 этажа .... может и в самом деле не надо ДУ, только подпор в пожарный лифт ?

Ну если руководствоваться СП 7, то без ДУ не обойтись
п.7.1
....Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

[Rus75]

Но так же никто не говорит, что система должна быть с механическим побуждением. Делайте ВЕ.

[olegall]

ВЕ в моем случае не пройдет. Лифт выходит к лифтовой холл - 6 м2 , который выходит на ЛК из которой выход наружу. Т.е. если не далать механику, весь дым повалит в ЛК а оотуда через входные двери на улицу, но точно не в ВЕ шахту. Я предусмотрел крышный вентилятор ДУ, удаление через клапан ДУ из лифтового холла 1 этажа.

[AVE-KV]

как считали подпор, если не секрет? интересует какую брали площадь проема для контроля требуемой скорости не менее 1,3 м/с: полный проем дверей кабины лифта, или площадь щели между кабиной и дверьми шахты лифта? Если считать по АВОК (по площади щели) то этот расход не обеспечивает скорость в полном проеме 1,3 м/с (получилось 0,5 м/с), с другой стороны, скорость в щелях получается 3,5 м/с -?

Считал по методике Авок, экспертизу дом прошел, но по ходу они не особо смотрели на систему противодымной вентиляции)))