Крепление круглых воздуховодов. Опции

[new85]

Доброго времени суток!
Нужна помощь. Понимаю что тема избита, но все же.

На объекте возник конфликт с технадзором . При монтаже круглых воздуховодов диаметром до 355мм мы использовали крепление из перфоленты. Как на рисунке по центу  mont3.gif ( 2,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
. Т.е. Перфолента обернута вокруг воздуховода и закреплена на шпильку которая в свою очередь закреплена в перекрытие на забивной анкер.

Технадзор не устроил такой вариант крепления воздуховодов. Нам выписали следующее замечание: "Крепление воздуховодов выполнено на перфоленте, нарушение СП 73.13330-2012 пункт 6.5.5" . В СП нет пункта запрещающего монтаж воздуховодов данным способом, единственное там указано что хомут должен плотно прилегать к воздуховоду.

Подскажите верно ли это замечание и если нет то на какие документы можно сослаться. Сделали уже не один десяток объектов с таким креплением воздуховодов и никогда не возникало никаких вопросов на этот счет.

[new85]

Доброго времени суток!
Нужна помощь. Понимаю что тема избита, но все же.

На объекте возник конфликт с технадзором . При монтаже круглых воздуховодов диаметром до 355мм мы использовали крепление из перфоленты. Как на рисунке по центу  mont3.gif ( 2,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
. Т.е. Перфолента обернута вокруг воздуховода и закреплена на шпильку которая в свою очередь закреплена в перекрытие на забивной анкер.

Технадзор не устроил такой вариант крепления воздуховодов. Нам выписали следующее замечание: "Крепление воздуховодов выполнено на перфоленте, нарушение СП 73.13330-2012 пункт 6.5.5" . В СП нет пункта запрещающего монтаж воздуховодов данным способом, единственное там указано что хомут должен плотно прилегать к воздуховоду.

Подскажите верно ли это замечание и если нет то на какие документы можно сослаться. Сделали уже не один десяток объектов с таким креплением воздуховодов и никогда не возникало никаких вопросов на этот счет.

[zaharov63]

Технадзор не устроил такой вариант крепления воздуховодов. Нам выписали следующее замечание: "Крепление воздуховодов выполнено на перфоленте, нарушение СП 73.13330-2012 пункт 6.5.5" . В СП нет пункта запрещающего монтаж воздуховодов данным способом, единственное там указано что хомут должен плотно прилегать к воздуховоду.

Вообще-то перфолента это не хомут.
В Беларуси действует прилагаемая типовая серия на крепления. Обратите внимание на лист 27.

Прикрепленные файлы

 _5.000_2.1_v1.djvu ( 396,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 407

 

[Татьяна Удальцов...]

Хоть ссылаются на нарушение СП 73.13330-2012, в СНиП 3.05.01-85, который СП заменяет, был аналогичный пункт "Хомуты должны плотно охватывать металлические воздуховоды". И это именно про хомуты.
Перфоленту применяли давным-давно. Типовые крепления воздуховодов в СССР и в России делаются по серии 5.904-1. Там есть и хомуты "плотно охватывающие", есть и перфолента, и полоса. Вот там воздуховоды лежат как "в люльке". Никакого "плотного охвата" нет. И никуда воздуховод не улетит.

Есть там и "ленточная подвеска", где лента действительно охватывает воздуховод, но это не такая перфолента, которая использется сейчас, а самозащелкивающаяся.

[new85]

Вообще-то перфолента это не хомут.
В Беларуси действует прилагаемая типовая серия на крепления. Обратите внимание на лист 27.

Понятно что не хомут. Про перфоленту там вообще ничего не написано.
У нас сделано именно так как в вашей типовой серии, за исключением того что мы не сверлили перекрытие насквозь. Но к сожалению мы не в Беларуси и мне кажется ваши нормативы надзор не устоят.((

Хоть ссылаются на нарушение СП 73.13330-2012, в СНиП 3.05.01-85, который СП заменяет, был аналогичный пункт "Хомуты должны плотно охватывать металлические воздуховоды". И это именно про хомуты.
Перфоленту применяли давным-давно. Типовые крепления воздуховодов в СССР и в России делаются по серии 5.904-1. Там есть и хомуты "плотно охватывающие", есть и перфолента, и полоса. Вот там воздуховоды лежат как "в люльке". Никакого "плотного охвата" нет. И никуда воздуховод не улетит.

Есть там и "ленточная подвеска", где лента действительно охватывает воздуховод, но это не такая перфолента, которая использется сейчас, а самозащелкивающаяся.

Перфоленту применяют и сейчас, причем повсеместно. Я понимаю что никуда воздуховод не улетит , Но мне нужно как то обосновать это технадзору.
В серии 5.904-1 к сожалению немного не такое крепление, там перфолента крепиться в 2-х точках.

[Gefest]

А вообще, очень удобно крепить по способу слева. При этом можно плотно прижимать воздуховод к потолку. Во только технадзор опять страдает серией 5.904-1 (от 80 года, к стати), и требует переделки под вариант справа. Посоветуйте, можно ли документально обосновать наш вариант (слева)?

[azar]

Хомуты под шпильку уже давно стоят такие копейки, что применение перфоленты - это уже моветон. Тех. надзор хочет приучить к культуре монтажа и чёт ещё, вот и всё.

[VasiliAK]

Ну копейки это спорно. К примеру в производстве есть отдоход при на резке штрипса который у нас идет на монтаж. Там лента можно сказать бесплатная. К примеру хомут на 1250 вовсе не копейки стоит

Сообщение отредактировал VasiliAK - 18.3.2014, 18:59

[vsklokoch]

давно не работал с промышленной вентиляцией. Перечитал СП 73.13330 п. 6.5 (трижды).
Стандартный пролет между фермами 6 м. Это что получается; бросил тысячную неизолированную трубу (соединенную на ниппели) на фермы, притянул перфолентой к нижней части фермы, чтобы не каталась и пошел на зарплатой?

[Skaramush]

Щазз. А альбом 5.904 по боку? Там ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант использования ленты. Советую глянуть.

[ssn]

на самом деле просто эта перфолента как раз показывает уровень монтажника. на проволочки ещё повесьте (такое тоже видел в большом торговом центре). выглядит такой узел мягко скажем не по феншуй.
а по факту, что бы не было таких вопросов стоит изначально перед монтажными работами оговаривать этот момент.
подвешивать воздуховоды 1250 на перфоленту конечно дешёвый вариант. только по мне дак опасный. размер то не слабый выходит.

Сообщение отредактировал ssn - 25.3.2016, 11:34

[vsklokoch]

Щазз. А альбом 5.904 по боку? Там ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант использования ленты. Советую глянуть.

не-не, альбомы видел, знаю и уважаю. Вы бы видели что на том объекте уже налеплено (читать "прокатывает у местного технадзора")...
В свете последних нормативных тенденций альбомы носят нормативный или рекомендательный характер?

[zaharov63]

давно не работал с промышленной вентиляцией. Перечитал СП 73.13330 п. 6.5 (трижды).
Стандартный пролет между фермами 6 м. Это что получается; бросил [тысячную неизолированную трубу (соединенную на ниппели) на фермы, притянул перфолентой к нижней части фермы, чтобы не каталась и пошел на зарплатой?

А в наших нормах иначе:
Крепления горизонтальных металлических неизолированных воздуховодов (хомуты, подвески, опоры и др.) на бесфланцевом соединении следует устанавливать на расстоянии не более 4 м одно от другого при диаметре воздуховода круглого сечения или размере большей стороны воздуховода прямоугольного сечения менее 400 мм и на расстоянии не более 3 м одно от другого — при диаметре воздуховода круглого сечения или размере большей стороны воздуховода прямоугольного сечения 400 мм и более.

[ИОВ]

В Ваших нормах далее для горизонтальных металлических неизолированных воздуховодов на фланцевом соединении также указано 6 м. А у нас

6.5.5 ...
Крепления горизонтальных металлических неизолированных воздуховодов на фланцевом, ниппельном (муфтовом) соединении следует устанавливать на расстоянии не более 6 м одно от другого:

для круглого сечения диаметром до 2000 мм, ...

[ИОВ]

В свете последних нормативных тенденций альбомы носят нормативный или рекомендательный характер?

Ни то, ни другое. Можете пользоваться как справочником, не более. Здесь уже ув. Т. Удальцова неоднократно поясняла.
Примерно так

1. В настоящее время типовой проектной документации как таковой не существует. Существует авторская проектная документация, применение которой возможно сторонними организациями в случае, если она получила положительную оценку государственной экспертизы и при заключении договора с правообладателем.

2. Применение типовой проектной документации, включенной в линейку продуктов "Техэксперт: ТПД", не только допустимо, но в ряде случаев неизбежно из-за отсутствия аналогов в современном проектировании. Старая типовая проектная документация создавалась трудами целых институтов и проектных организаций, ее качество проверено временем.

3. Таким образом, линейку продуктов "Техэксперт: ТПД" можно использовать при современном проектировании, ее применение допускается экспертизой, но при этом необходимо учитывать требования действующих нормативных документов, перечисленных выше. Например, экспертиза допускает прилагать к комплекту проектной документации распечатку любого чертежа типовой проектной документациииз баз продуктов "Техэксперт: ТПД", с условием, что чертеж оформлен в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009.

Цитата отсюда
Только сейчас действующим является уже гост 21.1101-2013

[vsklokoch]

ИОВ, спасибо.

[vnipi]

Добрый вечер.

Хомуты под шпильку уже давно стоят такие копейки, что применение перфоленты - это уже моветон. Тех. надзор хочет приучить к культуре монтажа и чёт ещё, вот и всё.

Да, с хомутом и трассы воздуховодов, на мой взгляд, выдерживать на одном уровне проще. Для крепежа теплоизолированных стальных воздуховодов для перфоленты надо придумывать доп. прокладку из подручных материалов, хомут можно купить уже готовый в этом плане, чтобы теплоизоляцию не повредить.
Хотя, перфолента так же применима на объектах. Всё зависит от бюджета по объекту и само собой разумности и "жадности/алчности" представителей фирмы, кот. монтаж производит.

 DSC00379.JPG ( 2,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 235


С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 25.3.2016, 17:41

[vsklokoch]

Хотя, перфолента так же применима на объектах. Всё зависит от бюджета по объекту и само собой разумности и "жадности/алчности" представителей фирмы, кот. монтаж производит.

слаався, слааався, слаався наш хомут!... Ну причем здесь бюджет, жадность, щедрость....
Есть различные условия монтажа и соответственно так же как не везде применима (приемлема) перфолента, так же не везде подходит хомут или траверса (речь не о цене).

[vnipi]

Добрый вечер.

.............
Хотя, перфолента так же применима на объектах. Всё зависит от бюджета по объекту и само собой разумности и "жадности/алчности" представителей фирмы, кот. монтаж производит.

Поправлюсь - НЕ всё зависит

слаався, слааався, слаався наш хомут!... Ну причем здесь бюджет, жадность, щедрость....
Есть различные условия монтажа и соответственно так же как не везде применима (приемлема) перфолента, так же не везде подходит хомут или траверса (речь не о цене).

не в целях рекламы хомута фото размещал. Думаю, здесь это лишнее.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 25.3.2016, 19:08

[vsklokoch]

Думаю, здесь это лишнее.

не принимайте на личный счет. в теме половина ответов о преимуществах хомутов.
С уважением.

[vnipi]

Добрый день.

не принимайте на личный счет. в теме половина ответов о преимуществах хомутов.
С уважением.

Хорошо. Просмотрел ещё раз Ваше сообщение, да, там разговор явно не про изолированные и не про хомуты. Было свежее фото с хомутом, решил разместить его в этой теме. На самом деле фото по теме сообщения разместил.

С Уважением,

[Gefest]

К стати, видел в одном (!) проекте прорисованный крепеж на траверсу со шпильками для прямоугольных, и на перфоленту для круглых воздуховодов. На сколько я помню, если в проекте прорисован крепеж, то он становится приемлемым, для технадзора и прочих умных людей.Я правильно понимаю, что проблему "доверия к крепежу на перфоленту" можно решить таким простым способом?

[Mrs_Smith]

Доброе утро!
Прошу, подскажите пожалуйста, с помощью каких деталей осуществляется крепление вертикальных участков круглых воздуховодов в перекрытиях? Можно ли где-то найти указания по креплению? По прямоугольным воздуховодам удалось найти фото в интернете и указания с картинкой в каком-то справочнике: два уголка, приваренные к воздуховоду, или 2 уголка, стянутые шпильками, опираются на перекрытие. А про круглые - ну совсем ничего не могу найти. Указанных в серии 5.904-1 "опорных фланцев" также не нахожу. Впервые приходится заниматься расчетом и расстановкой креплений по требованию заказчика

[Skaramush]

Проблема, следует понимать, со спирально-замковыми воздуховодами?

[Mrs_Smith]

Да, с ними. Спрошу тогда уж: для прямошовных крепление было бы другим?

[Skaramush]

Спрошу встречно - что мешает выполнить опорные фланцы?

[Mrs_Smith]

Опорных фланцев, соответствующих серии, я не нашла. А из чего это сделать по-другому - я не знаю. Потому и спрашиваю: что же нужно мне заложить, чтобы выполнили такое крепление? Пожалуйста

[vadimk]

Нестандартное крепление получается. Выше и ниже перекрытия закрепится к стене нельзя?
посмотрите может справочник "Монтаж вентиляционных систем. Справочник монтажника" http://www.c-o-k.ru/library/document/12122
стр.264 - например, заменить опорные уголки на швелера и опереть их на перекрытие.
Опорный фланец - по факту гнутый уголок. Узнайте возможно ли изготовление на сантехзаводах где фланцы воздуховодов делают.

[Mrs_Smith]

Выше и ниже перекрытия - где-то можно, где-то нельзя. Но есть ведь пункт в СП 73.13330:
Крепление вертикальных металлических воздуховодов внутри помещений многоэтажных корпусов с высотой этажа до 4,5 м следует выполнять в междуэтажных перекрытиях.
Значит как-то предполагается это осуществлять. Для прямоугольных все достаточно просто, а для круглых - "нестандартное крепление". Несправедливо

[Skaramush]

Альбом 5.904 лист 12, разве не они?

[vadimk]

Я на перекрытие не опирал. И смущает еще размер отверстия по приложению Б СП73 D+150 и рисунки 48, 50 серии 5.904-1- опорный фланец попадает в диаметр отверстия где должна быть заделка.
Он же шириной меньше 75мм. Т.е. отверстие надо делать с минимальным зазором от воздуховода, чтоб использовать серийное решение.

Сообщение отредактировал vadimk - 26.10.2016, 11:42