Помощь в реконструкции котельной, НУжна помощь в реконструкции котельной Опции

[Swift]

Добрый день, уважаемые специалисты, нужна помощь.
Реконструкция существующей котельной. Тепловая нагрузка 1,1МВт, темп. гр-к 95/70. Стоят существующие теплогенераторы ТГВ-120, 2 блока по 6 установок в каждом. Водоподготовки как таковой нет, запитка идет из хоз. водопровода. Котельная обеспечивает теплом технические помещения+ 1 жилой дом. Коммерческого учета тепла нет. Планируется замена сущ. котлов на 4 котла Bison NO 300, тепловая мощность 300кВт каждый.
В связи с этим, появилось несколько вопросов:
1) смогут ли котлы Bison NO 300 обеспечить темп. гр-к 95/70?
2) в инструкции для котлов написано что требуется установка рециркуляционного насоса для избежания конденсации на трубах. Требуется ставить насос на каждый котел, или можно 1 насос на все 4 котла? кто сталкивался с таким, подскажите.
3) Как реализовать подмес из подающей линии в обратку? Знакомые спецы посоветовали рецйиркуляционный насос+трехходовой клапан на перемычке. Может кто подсказать, можно ли так делать. Если да, то какой трехходовой клапан выбирать?
4) Какая водоподготовка требуется для данного вида котлов? Ни в инструкции, ни на сайте производителя конкретных рекомендаций не нашел.

Прикладываю схему( в dwg и jpg, как я думаю сделать.
P.S. Котельные почти не проектировал, в основном занимался тепловыми пунктами.
 Consultacia.dwg ( 50,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 consultacia.JPG ( 49,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[Swift]

Добрый день, уважаемые специалисты, нужна помощь.
Реконструкция существующей котельной. Тепловая нагрузка 1,1МВт, темп. гр-к 95/70. Стоят существующие теплогенераторы ТГВ-120, 2 блока по 6 установок в каждом. Водоподготовки как таковой нет, запитка идет из хоз. водопровода. Котельная обеспечивает теплом технические помещения+ 1 жилой дом. Коммерческого учета тепла нет. Планируется замена сущ. котлов на 4 котла Bison NO 300, тепловая мощность 300кВт каждый.
В связи с этим, появилось несколько вопросов:
1) смогут ли котлы Bison NO 300 обеспечить темп. гр-к 95/70?
2) в инструкции для котлов написано что требуется установка рециркуляционного насоса для избежания конденсации на трубах. Требуется ставить насос на каждый котел, или можно 1 насос на все 4 котла? кто сталкивался с таким, подскажите.
3) Как реализовать подмес из подающей линии в обратку? Знакомые спецы посоветовали рецйиркуляционный насос+трехходовой клапан на перемычке. Может кто подсказать, можно ли так делать. Если да, то какой трехходовой клапан выбирать?
4) Какая водоподготовка требуется для данного вида котлов? Ни в инструкции, ни на сайте производителя конкретных рекомендаций не нашел.

Прикладываю схему( в dwg и jpg, как я думаю сделать.
P.S. Котельные почти не проектировал, в основном занимался тепловыми пунктами.
 Consultacia.dwg ( 50,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 consultacia.JPG ( 49,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[shadow]

[quote name='Swift' date='5.11.2013, 12:25' post='949398']
Добрый день, уважаемые специалисты, нужна помощь.
Реконструкция существующей котельной. Тепловая нагрузка 1,1МВт, темп. гр-к 95/70. Стоят существующие теплогенераторы ТГВ-120, 2 блока по 6 установок в каждом. Водоподготовки как таковой нет, запитка идет из хоз. водопровода. Котельная обеспечивает теплом технические помещения+ 1 жилой дом. Коммерческого учета тепла нет. Планируется замена сущ. котлов на 4 котла Bison NO 300, тепловая мощность 300кВт каждый.
В связи с этим, появилось несколько вопросов:
1) смогут ли котлы Bison NO 300 обеспечить темп. гр-к 95/70?
2) в инструкции для котлов написано что требуется установка рециркуляционного насоса для избежания конденсации на трубах. Требуется ставить насос на каждый котел, или можно 1 насос на все 4 котла? кто сталкивался с таким, подскажите.
3) Как реализовать подмес из подающей линии в обратку? Знакомые спецы посоветовали рецйиркуляционный насос+трехходовой клапан на перемычке. Может кто подсказать, можно ли так делать. Если да, то какой трехходовой клапан выбирать?
4) Какая водоподготовка требуется для данного вида котлов? Ни в инструкции, ни на сайте производителя конкретных рекомендаций не нашел.


1. До 110 С.
2. Возможны оба варианта, но приведенная вами схема "не очень"
3. Насосом на перемычке, либо трехходовым клапаном (без доп. насоса на перемычке)
4. Водоподготовка согласно требований РД 24.031.120-91 или требований завда изготовителя, если они более "жесткие". Схема и состав водоподготовки зависит от качества исходной воды. Обычно ступень обезжелезивания, одна ступень умягчения и дозирование химреагетов.

Сообщение отредактировал shadow - 5.11.2013, 12:31

[jota]

Присоединив новые котлы к старой системе без водоподготовки очень быстро (месяц) загубите котлы.
Подумайте о том, чтобы отделить котельную от сети теплообменником. В этом случае водоподготовка не обязательна.
Под ваши параметры подходит паянный теплообменник XB 70H-1 180 [C] или сборные XG 50-1 140 [C], но 2 параллельно.
Схема котельной, конечно, будет другая.....

[lentyai]

почему надо ставить 4 котла по 300 кВт, а не 2 по 600?

[Swift]

почему надо ставить 4 котла по 300 кВт, а не 2 по 600?

в летнем режиме(для ГВС) остается работать 1 котел. кроме того, тип и количество котлов пришло вместе с заданием на проектирование от другого проектировщика.

[vaka66]

2. Возможны оба варианта, но приведенная вами схема "не очень"

Да, г... полное схема- работать не будет...
Насосы сетевые надо ставить на входе воды в котельную, до разделения потоков 3-х ходовым, или наоборот на выходе, после перемычки с 3-х ходовым...
Вроде вариант два- препочтительнее для 3-х ходового, он тогда на смешение работает.
Насосы рециркуляции надо ставить на каждый котёл, а датчик насосов можно установить типа накладного термостатта один- на коллектор до котлов(можно и 4 на каждый котел на входе, главное до смешения воды с насоса рециркуляции), а вот включать насосы через реле. Запустилась горелка- заработал насос рециркуляциии(естественно если при этом Т обратки менее 57 градусов.
После насосов подпитки необходим также расширительный бак, ну или использовать на подпитку садовую станцию...
Для водоподготовки применить дозтрование присадок типа Экстоскейп, Jurby soft, ну или цинковый ОЭДКФ. А если на водопровод , с которого заполняется подпиточный бак установите маленькую установку умягчения типа TS на 1,5-2 куба, так совсем замечательно

Сообщение отредактировал vaka66 - 6.11.2013, 14:26

[vaka66]

в летнем режиме(для ГВС) остается работать 1 котел. кроме того, тип и количество котлов пришло вместе с заданием на проектирование от другого проектировщика.

Так в вашей схеме отсутствует система ГВС, так и с автоматикой непонятно- нужен ли каскад, автоматическое включение горелки при аварии работающей, и т.д.

[Ludvig]

Схема сойдет. Только рециркуляционные насосы передвинь левее сетевых, хотя они могут ваще не понадобиться, если подачи в сеть трехходовым не будет на разогреве.

[Swift]

Да, г... полное схема- работать не будет...

Поэтому и консультируюсь, в котельных разбираюсь слабо.

Так в вашей схеме отсутствует система ГВС,

0,6 МВт - отопление, 0,3МВт - вентиляция, 0,2МВт - ГВС. В сумме - 1,1МВт. Система двухтрубная, закрытая. В тепловых пунктах потребителей, стоят подогреватели ГВС.

Схему переделал, без смесительного насоса
 Consultacia.dwg ( 144,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 consultacia.JPG ( 53,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

[vaka66]

Опять 25. Как будет в вашей схеме выглядеть погодозависимое регулирование?
1- при открытии редуктора давления на байпасе будет посажена сеть, так как расход воды в сети снизится.
2- при открытии всех котлов, а работе одного - очень много воды будет проходить ненагретой воды и разбавлять воду с работающего котла, опять же перепуск в этом случае не позволит нагреть воду перед котлом...
Поставьте уже насосы сетевые на контуре Т1, на выходе
Поставтьте насосы греющего контура ГВС с его 3-х ходовым клапаном, забирающие воду Т1, теплообменник ГВС, чтобы было понятно .
Лучше тут перейти на 4-х трубную систему.

Сообщение отредактировал vaka66 - 6.11.2013, 16:47

[Ludvig]

редуктор замени на просто трубу ))

[Kuzden]

Схема КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРНА И РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!!
1. Расширительный бак всегда ставится на обратном трубопроводе.
2. У вас не указаны диаметры трубопроводов, но тем не менее я считаю что ставить на каждый котел рециркуляционный насос это глупо. Нужно сделать две гребенки и между ними поставить двухходовой клапан с эл. прив, который будет работать по темп. обратки к котлам.
3.Сетевые насосы установлены неверно, их всегда устанавливают на выходе трехходового клапана, либо на его входе из системы отопления. В вашем случае система отопления работать не будет. И рекомендую поставить клапан с эл. приводом. работающим по наружней температуре, а не по обратке как указано у вас на схеме.
4.Повысительные насосы тоже требуют автоматизации (как и сетевые, забыл указать) у вас этого нет.
5. Водоподготовка устанавливается после повысительных насосов например GRUNBECK (марку нужно подбирать по расходу).
6. Местных КИП тоже мало.
7. Более подробно в личку...


Рябята извините, но я сделал вывод что многие из вас не уха не рыла не понимают в котельных, а тем более в автоиатизации!!!

[Swift]

Опять 25. Как будет в вашей схеме выглядеть погодозависимое регулирование?

2. У вас не указаны диаметры трубопроводов, но тем не менее я считаю что ставить на каждый котел рециркуляционный насос это глупо. Нужно сделать две гребенки и между ними поставить двухходовой клапан с эл. прив, который будет работать по темп. обратки к котлам.
3.Сетевые насосы установлены неверно, их всегда устанавливают на выходе трехходового клапана, либо на его входе из системы отопления. В вашем случае система отопления работать не будет. И рекомендую поставить клапан с эл. приводом. работающим по наружней температуре, а не по обратке как указано у вас на схеме.

Регулирующий клапан на перемычке - для поддержания минимально допустимой температуры Т2 на входе в котел. Автоматизацию делаю не я, но как я себе представляю - температура Т1 будет регулироваться горелкой путем изменения расхода сжигаемого топлива. А горелка в свою очередь будет регулироваться датчиком наружной температуры.

Поставьте уже насосы сетевые на контуре Т1, на выходе
Поставтьте насосы греющего контура ГВС с его 3-х ходовым клапаном, забирающие воду Т1, теплообменник ГВС, чтобы было понятно .
Лучше тут перейти на 4-х трубную систему.

Схема котельной и теплосетей - существующая! Реконструкция предполагает только замену котлов, и всего что с ними связано, но никак не тепловых сетей.
В данный момент котельняа работает по данной схеме, только нет перепускной перемычки с регулятором, т.к. для существующих котлов не было требования поддержания минимально заданой температуры Т2.

6. Местных КИП тоже мало.

Подскажите, где почитать где и кикае КИП должны устанавливаться.

[vaka66]

Мне непонятно, если есть погодозависимость, то как при температуре наружнего воздуха в 8-10 градусов, и температуре Т1 около 45-50 градусов вы этой водой где-то в ИТП умудряетесь нагреть ГВС? Зимой конечно, это реально а вот в межсезонье?
Кстати, расширительный бак можно и поставить на Т1, только давление воздуха будет повыше, воде то без разницы в каком месте теплосети в бак попадать...
Почитайте вот это http://lib.convdocs.org/docs/index-2312.html

Сообщение отредактировал vaka66 - 7.11.2013, 8:16

[Swift]

Мне непонятно, если есть погодозависимость, то как при температуре наружнего воздуха в 8-10 градусов, и температуре Т1 около 45-50 градусов вы этой водой где-то в ИТП умудряетесь нагреть ГВС? Зимой конечно, это реально а вот в межсезонье?

Температурный график с изломом, для поддержания 70 градусов Цельсия в Т1 при "высоких" температурах наружного воздуха (т.е. в межсезонье)

[Ludvig]

Swift, я смотрю начанающие специалисты зад***или начинающего специалиста. Неужели сложно покапаться в этом форуме и прикинуть нужную схему. А не заниматься и развлекать других садо-мазо.

[vaka66]

Ну идея регулировать мощность котельной горелками я поддерживаю, при этом КПД котлов увеличивается, так как средняя температура в котлах меньше, чем при регулировке 3-х ходовым. А при срезке графика на 70, обратка ниже 55 не должна приходить, и смысл заморочки с рециркуляцией тогда?

[prant]

Схема КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРНА И РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!!

- ну если КАТЕГОРИЧЕСКИ - то будет).

2. У вас не указаны диаметры трубопроводов, но тем не менее я считаю что ставить на каждый котел рециркуляционный насос это глупо.

- это не глупо - это дороже, но так делается, и никто не краснеет за такую схему.

Нужно сделать две гребенки и между ними поставить двухходовой клапан с эл. прив, который будет работать по темп. обратки к котлам.

- то есть показанный сдесь клапан с термодатчиком вас принципиально не устраивает своей неэлектричностью?

3.Сетевые насосы установлены неверно, их всегда устанавливают на выходе трехходового клапана, либо на его входе из системы отопления. В вашем случае система отопления работать не будет.

- открытие! на исправленной схеме нет 3-х ходового).

И рекомендую поставить клапан с эл. приводом. работающим по наружней температуре, а не по обратке как указано у вас на схеме.

- для поддержания обратки перед котлами нам нужна температура наружного воздуха?

4.Повысительные насосы тоже требуют автоматизации (как и сетевые, забыл указать) у вас этого нет.

- еще одно открытие! - это принципиальная ТЕПЛОВАЯ схема).

5. Водоподготовка устанавливается после повысительных насосов например GRUNBECK (марку нужно подбирать по расходу).

- забыли "категорически", однако многие считаю допустимым подключать водоподготовку до сетевых насосов - делетанты наверно.

7. Более подробно в личку...

- сдесь могла бы быть ваша реклама!

Рябята извините, но я сделал вывод что многие из вас не уха не рыла не понимают в котельных, а тем более в автоиатизации!!!

- кто пустил КИПовца в раздел ТМ?!

[Ludvig]

- кто пустил КИПовца в раздел ТМ?!

А кто пустил новичка на форум специалистов?!

[tiptop]

3) Как реализовать подмес из подающей линии в обратку?

Это просто. Нужно использовать трубопровод:

 kotlovie_nasosi__.gif ( 9,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[Лыткин]

Это просто. Нужно использовать трубопровод:

 kotlovie_nasosi__.gif ( 9,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Дисковый поворотный затвор (ПРЗ) устанавливается на красной линии (выход воды из котлов на всас насосов перед котлами). Зачем вообще нужны насосы перед котлами. Установите 2 насоса (раб. + рез.) на суммарный расход через три котла.