Тепловизионное обследование светопрозрачных конструкций, Какие методы и нормативы? Опции

[teplovisor]

В одной из веток такой вопрос уже поднимался ранее. Тем не менее, я решил его вынести в отдельную тему, т.к. его актуальность постоянно поддерживается потенциальными заказчиками.

Сейчас строится множество административных зданий с большой площадью остекления (50-90%), где основные теплопотери происходят через светопрозрачные конструкции. И было бы логичным измерять фактические значения сопротивления теплопередаче конструкций перед/в процессе эксплуатации аналогично классическим ограждающим конструкциям.

Конкретная ситуация. Потенциальный заказчик в задании на тепловизионное обследование ставит обследование фасадов здания, выполненных на 80% из светопрозрачных конструкций (сплошное остекление) на предмет соответствия их фактического сопротивления теплопередаче проектному (R=1).
Мой ответ ему был, что это сделать невозможно, т.к. ГОСТ 25380-82 МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВЫХ ПОТОКОВ, ПРОХОДЯЩИХ ЧЕРЕЗ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ, не распространяется на светопрозрачные ограждающие конструкции (что и указано в самом этом ГОСТе), а ГОСТ 26602.1-99 "Блоки оконные и дверные. Методы определения сопротивления теплопередаче" предусматривает проведение таких измерений только в климатической камере на образцах таких конструкций, но никак не при натурных испытаниях в эксплуатируемом здании.

Вопрос: прав ли я в своем заключении или нет?

[teplovisor]

В одной из веток такой вопрос уже поднимался ранее. Тем не менее, я решил его вынести в отдельную тему, т.к. его актуальность постоянно поддерживается потенциальными заказчиками.

Сейчас строится множество административных зданий с большой площадью остекления (50-90%), где основные теплопотери происходят через светопрозрачные конструкции. И было бы логичным измерять фактические значения сопротивления теплопередаче конструкций перед/в процессе эксплуатации аналогично классическим ограждающим конструкциям.

Конкретная ситуация. Потенциальный заказчик в задании на тепловизионное обследование ставит обследование фасадов здания, выполненных на 80% из светопрозрачных конструкций (сплошное остекление) на предмет соответствия их фактического сопротивления теплопередаче проектному (R=1).
Мой ответ ему был, что это сделать невозможно, т.к. ГОСТ 25380-82 МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВЫХ ПОТОКОВ, ПРОХОДЯЩИХ ЧЕРЕЗ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ, не распространяется на светопрозрачные ограждающие конструкции (что и указано в самом этом ГОСТе), а ГОСТ 26602.1-99 "Блоки оконные и дверные. Методы определения сопротивления теплопередаче" предусматривает проведение таких измерений только в климатической камере на образцах таких конструкций, но никак не при натурных испытаниях в эксплуатируемом здании.

Вопрос: прав ли я в своем заключении или нет?

[jupe5672]

Вопрос: прав ли я в своем заключении или нет?

Да, прав.

[tresel]

День добрый.
вот этот документик посмотри, может поможет:
Методика диагностики и энергетических обследований светопрозрачных ограждающих конструкций строительных сооружений тепловизионным бесконтактным методом. Свидетельство об аттестации Госстандарта РФ № 52/442-2004. ВЕМО 09.00.00.000 ДМ. – 54 стр.

[tpa2009]

День добрый.
вот этот документик посмотри, может поможет:
Методика диагностики и энергетических обследований светопрозрачных ограждающих конструкций строительных сооружений тепловизионным бесконтактным методом. Свидетельство об аттестации Госстандарта РФ № 52/442-2004. ВЕМО 09.00.00.000 ДМ. – 54 стр.

Зачем советовать то, что нельзя посмотреть?

По методике. Её конкретно не читал (только 04.00.00...), но подход Бударина к измерению R единообразен - это замеры температур на поверхности плюс определение R на основе решения обратной задачи (предлагают для этого покупать у них программу). Временные затраты такие же как при использовании "Потока", при этом значительная меньшая точность. Особого смысла использования методики 04.00.00 ... я не вижу, плюсов нет никаких.

По 09.00.00... Вот с их сайта (http://www.wemo.ru/offers/metodika7.htm):

Обработка результатов обследования проводится с учетом анализа проектно-конструкторской документации с использованием специальной компьютерной программы в составе программного обеспечения «ВЕМО–2000–ЗДАНИЕ».
Обнаружение скрытых дефектов основано на использовании принципа сравнения текущей зоны контроля с эталонной (бездефектной) зоной и определение ее теплотехнических характеристик. ...
Определение приведенного сопротивления теплопередаче и теплопотерь осуществляют согласно СниП 23-02-03 “Тепловая защита зданий”, ГОСТ 23166-99, ГОСТ 24700-99, ГОСТ 24866-99, ГОСТ 30674-99 на оконные блоки и их комплектующие и МГСН 2.01-99. При этом определяют сопротивление теплопередаче в реперной зоне, выбранной на светопрозрачной части ограждающей конструкции, наилучшим образом описывающей светопрозрачную ограждающую конструкцию, путем решения обратной задачи нестационарной теплопроводности для реальных натурных условий эксплуатации здания или строительного сооружения.
Тепловизор (инфракрасный сканер) и контактные датчики используются для измерения поверхностной температуры.

То есть предлагается определять R на основании перечисленных ГОСТ, которые вообще никаким боком к данной теме не относится (в ГОСТ 23166-99, ГОСТ 24700-99, ГОСТ 24866-99, ГОСТ 30674-99 есть только справочные данные по R окон различного типа, СниП 23-02-03 как-то тоже не особенно про R окон расписывает, тут больше СП 23-101-2004/СП 50-13330-2012 катит, но в плане расчетов, а не инструменталки).

Более того, в многочисленных публикация Бударина методика ВЕМО 09.00.00.... никак не упоминается. например, вот: http://www.wdvs.ru/biblioteka-wdvs/ocenka-...nih-system.html

А насчет их другой методики, 05.00.00..., Ростехнадзор высказался категорично - результаты летней тепловизиоки не принимаем )))).

Так что делайте выводы сами.

Ну а вообще для меня отношение к измерению R окон с помощью "Потока" или тепловизора - это показатель компетентности человека. Специалист, понимающий азы теплообмена, никогда такое предлагать не будет.

[Vin_il]

А зачем определять сопротивление окна, если оно указано в сертификате?

Оконные конструкции нужно приобретать у именитых производителей, дорожащих своей репутацией, соответственно у них реальные характеристики окон будут соответствовать цифрам в сертификатах. Исключение - брак (у всех бывает), но в абсолютном большинстве случаев брак выявляется визуально.

Определять фактическое сопротивление натурно "потоками" и тепловизорами - это танцы с бубном, и всерьез никем восприняты не будут. Определить сопротивление можно только в климатической камере, что и делается на этапе сертификации продукции.

Другое дело, если претензии не к самой оконной конструкции, а к качеству её монтажа. Здесь стандартный набор - тепловизор, контактный термометр, в особо запущенных случаях аэродверь.

[teplovisor]

Спасибо за высказанные мнения.
Соглашусь с позицией большинства - "R" светопрозрачных конструкций в зданиях тепловизором и "Потоком" не измеряем.

Единственно решаемая задача при обследовании таких конструкций - выявление локальных дефектов вызванных производственным браком и ошибками монтажа.