Установка активного фильтра гармоник для потребителей многоквартирного жилого дома Опции

[baranovav]

Добрый день!

Выполняя комплекс работ по проектированию электроснабжения многоквартирного жилого дома (5 этажей) столкнулся с проблемой.
Сетевая компания (СТ), выдавшая технические условия на проектирование требует установку активного фильтра гармоник для потребителей жилого дома, мотивируя это требование наличием большого числа нелинейных потребителей в доме. При этом СТ ссылается на ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". СТ ссылается на п. 5.4.- несинусоидальность напряжения данного госта.

Заказчик данного объекта, в свою очередь, настаивает на том, чтобы АФГ в проекте не было, мотивируя свое желание высокой ценой данного оборудования.

Поиск нормативных документов, в которых бы выдвигались требования о необходимости установки активных фильтров гармоник не дал никаких результатов. К тому же, если и в сети от нелинейных потребителей и появляются гармоники, то их можно "гасить" и пасивными фильтрами, расчитанными на определенную гармонику.Найденная информация по области применения активных фильтров, позволяет сделать вывод о том, что активные фильтры гармоник устанавливаются для мощных нелинейных потребителей (плавильные печи и т.д.).

Помогите разобраться с этим вопросом.

Являются ли требования СТ по установке АФГ правомерными? Необходимо ли устанавливать АФГ для жилых и общественных зданий? Если да, то каким образом производится расчет такого фильтра?

[baranovav]

Добрый день!

Выполняя комплекс работ по проектированию электроснабжения многоквартирного жилого дома (5 этажей) столкнулся с проблемой.
Сетевая компания (СТ), выдавшая технические условия на проектирование требует установку активного фильтра гармоник для потребителей жилого дома, мотивируя это требование наличием большого числа нелинейных потребителей в доме. При этом СТ ссылается на ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения". СТ ссылается на п. 5.4.- несинусоидальность напряжения данного госта.

Заказчик данного объекта, в свою очередь, настаивает на том, чтобы АФГ в проекте не было, мотивируя свое желание высокой ценой данного оборудования.

Поиск нормативных документов, в которых бы выдвигались требования о необходимости установки активных фильтров гармоник не дал никаких результатов. К тому же, если и в сети от нелинейных потребителей и появляются гармоники, то их можно "гасить" и пасивными фильтрами, расчитанными на определенную гармонику.Найденная информация по области применения активных фильтров, позволяет сделать вывод о том, что активные фильтры гармоник устанавливаются для мощных нелинейных потребителей (плавильные печи и т.д.).

Помогите разобраться с этим вопросом.

Являются ли требования СТ по установке АФГ правомерными? Необходимо ли устанавливать АФГ для жилых и общественных зданий? Если да, то каким образом производится расчет такого фильтра?

[Ludvig]

Пусть отчетик пришлют по замерам. На том и успокоятся.

[SVKan]

Посылать их лесом.
Это стандарт на их показатели. Какого качества электроэнергию они должны подавать в своих сетях.
То есть стандарт для поставщика энергии, а не для потребителя.

Ни в одной жилой квартире нет таких приборов, которые могут настолько серьезно гадить, чтобы портить напругу в сети в точке присоединения.
Для потребителей есть свои ГОСТы, по уровню помех, которые они могут давать. И любая сертифицированная продукция (а другая вроде как не может продаваться) обязана этим нормам соответствовать.

[agfl]

Необходимы измерения. Имею хороший опыт в этом вопросе, касательно жилых домов. Это огромная проблема, но при наличии крм(обычной) многие проблемы уходят, если будут трудности-в личку

[AdyBOB]

Кто поставщик электрической энергии, тот и отвечает за ее качество. А какой характер нагрузки - это его головная боль. Установка УКРМ всегда несло рекомендательный характер, правда в советское время это выглядело как добровольно-принудительно.

В любом случае штука эта полезная, но нормами не обоснована.

[ailcat]

Кто поставщик электрической энергии, тот и отвечает за ее качество. А какой характер нагрузки - это его головная боль. Установка УКРМ всегда несло рекомендательный характер, правда в советское время это выглядело как добровольно-принудительно.
В любом случае штука эта полезная, но нормами не обоснована.

1) и да, и нет. Описанные - скорее всего, на совести поставщика. Но есть нормативы и по внесению "бяки" со стороны потребителя - они четко на совести потребителя
2) установка УКРМ регламентирована довольно строго, и в некоторых случаях является обязательной (например, для мощных пром.потребителей).
3) в современных условиях - чаще бесполезная, но по нормативам требуемая (и это не говоря о ТУ энергоснабжающей организации).

P.S.
Ну вот стоит у меня 2 штуки ККУ (объект под мегаватт, плюс в ТУ Мосэнергосбыта прописаны). Все мощные станки с частотниками, вентиляция и т.п. - тоже, в офисных и складских помещениях компенсированные (а то и светодиодные) светильники.
В итоге ККУ де-факто выполняют исключительно роль индикатора cos(фи), днем вообще емкостного, ночью иногда ухудшающегося аж до 0,99 индуктивного...

[AdyBOB]

Да вот в том-то и загвоздка, что ТУ. Кто ж там от подписи своей откажется?

[SVKan]

1) и да, и нет. Описанные - скорее всего, на совести поставщика. Но есть нормативы и по внесению "бяки" со стороны потребителя - они четко на совести потребителя

Так и есть.
Но применительно к жилому дому все весьма однозначно.
- Все бытовые потребители должны быть сертифицированы. Других не продают.
- Настолько мощных, чтобы влиять на синусоиду на входе среди них нет и быть не может.
Посему параметры на входе проблема исключительно поставщика.

[olg2004]

у поставщика энергии проблемы с авр и ибп? накой гасить помехи на трансформаторе висит спец объект какой?

[baranovav]

у поставщика энергии проблемы с авр и ибп? накой гасить помехи на трансформаторе висит спец объект какой?

СТ пытается руководствоваться требованиями ГОСТ-а по качеству электроэнергии, при этом особо не переживая за качество ПОСТАВЛЯЕМОЙ ими электроэнергии. Мощных нелинейных потребителей на отходящих линиях от ТП нет (ИБП например и т.п.). Возможно установкой АФГ стараются скомпенсировать свои "косяки" в качестве поставляемой электроэнергии.

[AdyBOB]

Скорее всего лоббируют чьи-то интересы.

[igorguzenkov]

во всех вводных ВРУ1 стоят конденсаторы с1-с3 и с4-с6 в схеме например см.http://www.mecelectrica.ru/include/vru_1/images/vru1_11_10.gif. Установка этих конденсаторов для фильтрации этих гармоник вписана в снип общественные и жилые здания

[HasBolla]

а почему вы решили что это конденсаторы? возможно это разрядники от молнии и т.д.

[daddym]

Насколько я в курсе нормативки - требования в обе стороны. Сответственно cos fi потребителей должен быть не хуже нормы. Иначе кстати могут и потом выкатить штрафы...
Никаких требований к активным фильтрам нет. Это явно разводка, вполне обходятся банками конденсаторов.
Насчет потребителей все не так хорошо. Сейчас ведь освещение стали собирать на всякой энергосберегающей шняге. С дешевыми кетайскими выпрямителями она дает бешеные гармоники. Поэтому нужно нормальное сечение нейтрали и меры по фильтрации. В принципе если ТП ваша то гармоники на ней погасятся, грея обмотки.

[SVKan]

Насколько я в курсе нормативки - требования в обе стороны. Сответственно cos fi потребителей должен быть не хуже нормы. Иначе кстати могут и потом выкатить штрафы...

Данные требования в одну сторону.
Для потребляющей техники свои ГОСТы на помехи. Посему любые требования по данному ГОСТу должны быть встречены посылом на три буквы. Их ГОСТ, вот пусть сами и соблюдают.

[agfl]

Насчет ГОСТов вопрос спорный, но зачем активный фильтр гармоник? Может вполне устроить и пассивный. Причем cos fi в этой ситуации не показатель. Потому что PF(коэф.мощности) может сильно отличаться от cos fi. У меня был cos fi 0,87 при этом PF 0,68, суммарный коэф.гармоник тока около 73%. Т.е. на одну синусоиду напряжения три синусоиды тока. И эта радость в жилом доме. Сейчас пойду искать фотки с прибора, добавлю для наглядности.

[agfl]

Не могу прикрепить картинки. Может формат не тот. Кому интересно пишите в личку скину на почту.

[agfl]

Прилепил фото

Прикрепленные файлы

 H3197_26.JPG ( 24,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 H3197_25.JPG ( 23,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 H3197_24.JPG ( 35,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 H3197_23.JPG ( 32,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_22.JPG ( 33,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 H3197_22.JPG ( 33,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_21.JPG ( 33,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_20.JPG ( 27,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 H3197_19.JPG ( 27,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_18.JPG ( 27,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_17.JPG ( 27,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_16.JPG ( 27,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_15.JPG ( 27,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_14.JPG ( 26,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 H3197_13.JPG ( 26,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_12.JPG ( 27,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_11.JPG ( 26,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_10.JPG ( 27,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_9.JPG ( 27,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_8.JPG ( 27,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 H3197_7.JPG ( 23,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_7.JPG ( 23,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_6.JPG ( 23,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 H3197_5.JPG ( 32,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[daddym]

У ё!
Красивые синусоиды, спасибо. Типичная картинка дешевых выпрямителей без коррекции.