Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Стандарты Nfpa давайте переведем вместе?
Menkaura
сообщение 9.11.2013, 14:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Уважаемые специалисты, все мы знаем о несовершенстве нашей отечественной методике МР 2008 и о тех трудностях, с которыми сталкиваются инженеры при работе с ней.
Так же все знают, что многое там позаимствовано из американских стандартов NFPA. Но пользоваться ими, как первоисточником, в полную силу возможности нет, т.к. они на техническом английском.

Всем заинтересованным предлагаю организовать совместный перевод следующих документов:

NFPA 92 Standard for Smoke Control Systems (2012 Edition)
NFPA 204 Standard for Smoke and Heat Venting (2012 Edition)


По предварительной оценке профессиональный перевод каждого документа обойдется не менее 30 т.р. (при обращении в проф. переводческую фирму). Т.е. необходимо хотя бы 50-60 человек для сбора средств. Если наберутся желающие, готов занятся всей организационной работой.

Обращение к модераторам. Данная тема создана исключительно из благих целей и не скрывает в себе какие-либо замыслы обмана, обогащения за чужой счет или что-либо еще. Если наличие такой темы противоречит првилам форума, пожалуйста закрывайте.

Жду ваше мнение по этому поводу.

Сообщение отредактировал Menkaura - 9.11.2013, 14:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
osy3
сообщение 10.11.2013, 16:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 544
Регистрация: 6.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22206



+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 11.11.2013, 8:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Спасибо, начало положено!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 11.11.2013, 9:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Раз такое дело, я присоединюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 11.11.2013, 10:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Ну раз дело сдвинулось с мертвой точки я запрошу более подробные цены на перевод и выложу здесь сканы предложений для обсуждения. Может народ более активно начнет вовлекаться в процесс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 11.11.2013, 14:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Menkaura @ 11.11.2013, 11:24) *
Ну раз дело сдвинулось с мертвой точки я запрошу более подробные цены на перевод ...

1 Потратив деньги, Вы сначала убедитесь, что они выброшены на ветер, потому что трудно будет понять истинный смысл оригинала без квалифицированного научного редактирования. Для представления проблемы почитайте текст любого белорусского стандарта из переведенной серии EN 12101.

2 С большими трудами, хоть что-то поняв в тексте, Вы убедитесь, что подцепили только каплю в море.

3 В прошлом году ASHRAE в кооперации с ICC, NFPA and SFPE выпустил справочник по противодымной защите: Handbook of Smoke Control Engineering на 512 стр. Когда АВОК-Пресс было предложено перевести и отредактировать эту книгу, тамошние спецы ответили, что подобные издания коммерчески не выгодны. Да и правда. У нас ведь не успеешь издать, как уже появляется ворованный скан в интернете.

Так неужели не найдутся благотворители среди богатых компаний АПИК, в недрах НОСТРОЯ, среди успешных отечественных производителей для того чтобы подарить профессиональному сообществу столь остро необходимое современное издание?

4 Советую ознакомиться с опытом коллективного перевода других стандартов NFPA здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 11.11.2013, 16:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



1. Ну так в этом и смысл, что бы сделать квалифицированный перевод, а со словарем и каким-нибудь онлайн переводчиком я за несколько месяцев и сам текст накидаю. Для этого и хочу привлечь проф. огранизацию.

2. На основании этой капли в море создана наша капля в море, называемая МР2008, поверьте с ее появлением легче не стало, так может хоть первоисточник прояснит ситуацию. Думаю, мы не зря тут все с высшим образованием, при наличии хорошего перевода разберемся, а если появятся дополнительные вопросы так это к лцчшему.

3. Про этот труд я знаю, хотел даже приобрести, но понял, что моего знания английского недостаточно для понимания.

4. Никаких благотворителей точно не будет. Никому это не надо. Пока сам не начнешь себе помогать.

Повторюсь, что я хочу осуществить профессиональный перевод с помощью соответсвующей организации за деньги, насколько я понял по вашей ссылке люди самодеятельностью занимаются.

А что вы предлагаете? Уповать на скорейшее аморфное появление новых "МР2013" о которых Колчев Б.Б. не раз упоминал и даже неоднократно говорил о выходе их этой осенью, но которых так и нет? В сложившейся ситуации я за перевод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 11.11.2013, 17:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Menkaura @ 11.11.2013, 17:48) *
хочу привлечь проф. организацию

Как Вы думаете, Минстрой Беларуси этого не хотел?
Цитата(Menkaura @ 11.11.2013, 17:48) *
может хоть первоисточник прояснит ситуацию

Он Вам прояснит ситуацию о том, что формулы, взятые из NFPA 92, во многих (если выражаться скромно) практических случаях применять не стоит. А проектирование систем перепада давления по МР 2008 ничего общего с американским опытом не имеет.
Цитата(Menkaura @ 11.11.2013, 17:48) *
Никаких благотворителей точно не будет.

Быть может. Но, почему то, не выходит из памяти массовое переиздание книг советских корифеев, предпринятое в благотворительных целях несколько лет назад "Арктикой".
Цитата(Menkaura @ 11.11.2013, 17:48) *
А что вы предлагаете?

В ближайшее время может возникнуть вопрос создания новых ("не актуализированных") нормативных документов в рамках таможенного союза. В этом случае без создания современных пособий уже не обойтись. Есть консолидирующая структура - НОСТРОЙ, есть потенциальные волонтеры. Ждем-с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 13.11.2013, 14:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Цитата(NOVIK_N @ 11.11.2013, 14:34) *
В прошлом году ASHRAE в кооперации с ICC, NFPA and SFPE выпустил справочник по противодымной защите: Handbook of Smoke Control Engineering на 512 стр.


А вы читали эту книгу? Я вот думаю может купить ее. Стоит оно того?

Сообщение отредактировал Norb - 13.11.2013, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegall
сообщение 13.11.2013, 17:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887



Цитата(Norb @ 13.11.2013, 13:29) *
А вы читали эту книгу? Я вот думаю может купить ее. Стоит оно того?

А может для начала скинуться на NFPA 204 Standard for Smoke and Heat Venting (2012 Edition) и потом выложить оригинал в открытом доступе на форуме ? Все таки скунуться по пару баксов это одно, а выкладывать 45 уе самому не зная что там в документе, это совсем другое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 13.11.2013, 18:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Norb @ 13.11.2013, 15:29) *
А вы читали эту книгу? Я вот думаю может купить ее. Стоит оно того?
Купить её стоит, дано современное изложение полного набора проблем противодымной защиты. Поэтому и рекомендую её к переводу.
Вполне достойное издание для начала ликвидации инженерной безграмотности. Современные немецкие книги, на мой взгляд, написаны хуже.
Цитата(olegall @ 13.11.2013, 18:06) *
скинуться по пару баксов это одно, а выкладывать 45 уе самому не зная что там в документе
Вы можете зарегестрироваться на nfpa.org и читать любой стандарт с экрана бесплатно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Menkaura
сообщение 13.11.2013, 18:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 2.7.2009
Пользователь №: 35574



Рекомендовать то к переводу можно что угодно. Вопрос - кто переведет? Перевод такой книги и научное редактирование обойдется ооооооооочень недешево.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihey
сообщение 19.11.2013, 15:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 88509



Цитата(Menkaura @ 13.11.2013, 19:25) *
Рекомендовать то к переводу можно что угодно. Вопрос - кто переведет? Перевод такой книги и научное редактирование обойдется ооооооооочень недешево.

Никому не навязываю свое мнение, но лучше начать осваивать технический пожарный английский, чем ждать и агитировать на перевод нормативных документов и литературы.
Это я к тому, что помимо ДУ в зарубежной литературе неимоверно МНОГО интересной и полезной информации, перевести которую и донести пожарному сообществу просто не представляется возможным!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 26.12.2013, 7:47
Сообщение #14


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Коллеги, поделюсь своим опытом чтения NFPA с экрана. Можно зарегистрироваться, но окошко, в котором эта читалка просматривается абсолютно убога. Поэтому можно сделать так-
NFPA 204
NFPA 92B
Просмотр NFPA без регистрации и смс.
Цитата(NOVIK_N)
Он Вам прояснит ситуацию о том, что формулы, взятые из NFPA 92, во многих (если выражаться скромно) практических случаях применять не стоит.

Подскажите, если вы разобрались, то в каких ситуациях его использовать не стоит? Я так понял, что для атриумов и дымоудаления из помещений его вполне можно применять, разве нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 27.12.2013, 12:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(zvyagaaa @ 26.12.2013, 8:47) *
в каких ситуациях его использовать не стоит? Я так понял, что для атриумов и дымоудаления из помещений его вполне можно применять, разве нет?
Область применения стандарта – здания с атриумами, закрытые молы и другие подобные пространства с большими объемами (п. 1.1.1.2 NFPA 92B, ред. 2009 г. ).

Стандарт не предполагается для применения к складам, производственным зданиям и подобным пространствам с большими объемами (п. 1.1.1.3
NFPA 92B, ред. 2009 г. ).

Подход с использованиям алгебраических уравнений для управления перемещением дыма в данном стандарте допускается только для принудительной вентиляции или при заполнении дымом пространств при её отсутствии (п. 1.1.2
NFPA 92B, ред. 2009 г. ).

Указывается на существенные расхождения в вычислениях массового расхода дыма по упрощенной модели теплового факела и модели с воображаемым точечным источником в тех случаях, когда
высота пламени больше половины высоты помещения или горючая нагрузка расположена по помещению дискретно и может гореть одновременно (п. A5.5.1.1 NFPA 92, ред. 2012 г. ).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimcha_V
сообщение 18.5.2017, 15:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 25.2.2012
Из: Минск
Пользователь №: 141555



Цитата(NOVIK_N @ 13.11.2013, 18:06) *
Вы можете зарегестрироваться на nfpa.org и читать любой стандарт с экрана бесплатно.

Добрый день, никак не удается зарегистрироваться на сайте, какая-то "муть" с поролем. Можете написать примерный вариант!!! (Помощь при вводе пороля я тоже читал. Все равно не удается)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 7:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных