Трубы для ГВС и ХВС Опции

[Максим]

Из СП 30.13330.2012

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации.
7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

[Максим]

Из СП 30.13330.2012

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации.
7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

[ОРИ]

Да, я пошла в этом направлении.
Для определения срока служб взяла документ ВСН 58-88 (р) Ведомственные строительные нормы
Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования.
Там в приложении указаны сроки службы труб до капремонта или замены. Есть позиция для газовых черных труб. Это и есть черные электросварные? Есть ли где-нибудь определение?
Или сроки службы нужно смотреть в другом документе?

[Hiro Nakamura]

Подскажите пожалуйста, где посмотреть о запрете применения черной электросварной трубы для ХВС и ГВС?

СП 30.13330.2012

4.7 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, национальных стандартов, санитарно-эпидемиологических норм и других документов, утвержденных в установленном порядке.

Для транспортирования и хранения воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, прошедшие санитарно-эпидемиологическую экспертизу и имеющие соответствующие разрешения и сертификаты для применения в хозяйственно-питьевом водоснабжении.

[ОРИ]

Спасибо!

[еленка76]

А почему рассматривается только металл?

[братик]

В самом начале – «Заказчик указал что для ГВС и ХВС применять трубы стальные ВГП (Ду 20-100) гост 3262-75* и стальные электросварные (50-100) гост 10704-91.»

[еленка76]

В самом начале

Работаем согласно СНиП 3.05.04-85, у заказчиков вопросов не возникает

Сообщение отредактировал andrey R - 5.4.2016, 23:08

[IvanKostom]

Добрый день. Подниму тему. Ситуация следующая: объеденный хоз-питьевой / п/п водопровод. По требованиям внутрянки необходимо антикоррозионное покрытие труб, т.е. применяем ВГП-ОЦ трубы на п/п участках. Я также разрабатываю проект наружных сетей, у меня будет участок ПЭ трубы (тут вопросов нет), также участок в лотке совместно с сетями отопления, хотел заложить стальные предизолированные в ППУ изоляции, но они идут по ГОСТ -91, в 31.13330 п.4.4 присутствуют требования по антикоррозии, также как и во внутрянке. Правильно ли я понимаю, у меня один вариант - заложить ВГП-ОЦ в ручной изоляции?

[Ferdipendoz]

А что вас смущает в ППУ изоляции? Она ведь герметично устраивается, заодно и функцию антикора выполняет

[Dima_UA]

есть эмалированные ГОСТ -91 как внутри так и снаружи

[IvanKostom]

А что вас смущает в ППУ изоляции? Она ведь герметично устраивается, заодно и функцию антикора выполняет

Меня интересует внутренняя антикоррозия. Видел на сайтах поставщиков, якобы можно заказать именно ВГП трубы в ППУ изоляции, может кто подскажет, есть ли такие вообще в природе?

есть эмалированные ГОСТ -91 как внутри так и снаружи

Экзотика в наших краях, легче ту же ВГП достать. Главный вопрос именно в изоляции, неужели придется ручную закладывать?

[Ferdipendoz]

И что, вы всю наружку всегда с внутренним а/к покрытием тянете?

[IvanKostom]

И что, вы всю наружку всегда с внутренним а/к покрытием тянете?

а Вы не выполняете требования СП и СанПиН на хоз.-питьевое водоснабжение?

[freese]

Меня интересует внутренняя антикоррозия. Видел на сайтах поставщиков, якобы можно заказать именно ВГП трубы в ППУ изоляции, может кто подскажет, есть ли такие вообще в природе?

существуют, пишите письмо на завод производителя, они специально для вас подготовят коммерческое предложение хоть из нержавейки, хоть из меди, хоть из ВГП

[IvanKostom]

существуют, пишите письмо на завод производителя, они специально для вас подготовят коммерческое предложение хоть из нержавейки, хоть из меди, хоть из ВГП

Спасибо, полазил во всемирной паутине, и узнал, что оцинковкой заделывают даже эл/сварную прямошовную (10704-91)
В общем выбор есть, остается выбрать...

[Ferdipendoz]

а Вы не выполняете требования СП и СанПиН на хоз.-питьевое водоснабжение?

Я всегда придерживался п.11.33 СП 31, который требует внутреннее АКП для диаметром от 300 мм и выше

[IvanKostom]

Я всегда придерживался п.11.33 СП 31, который требует внутреннее АКП для диаметром от 300 мм и выше

а где Вы увидели там диаметр?

[Ferdipendoz]

а где Вы увидели там диаметр?

В п.11.33

[IvanKostom]

В п.11.33

11.33* В целях исключения коррозии и зарастания водоводов и водопроводной сети, изготовленных из стальных труб и труб из ВЧШГ, должна быть предусмотрена защита внутренней поверхности таких трубопроводов покрытиями: цементно-песчаным, лакокрасочным, цинковым, полимерным и др., СП 72.13330.

При этом следует учитывать требования, указанные в 4.4.

Примечание - Стабилизационную обработку воды или обработку ее ингибиторами применяют в тех случаях, когда технико-экономические расчеты с учетом качества, расхода и назначения воды подтверждают целесообразность такой защиты трубопроводов от коррозии.



(Измененная редакция, Изм. N 2).
4.4 При водоподготовке, транспортировании и хранении воды, используемой на хозяйственно-питьевые нужды, следует применять оборудование, реагенты, внутренние антикоррозионные покрытия, фильтрующие материалы, имеющие санитарно-эпидемиологические заключения, подтверждающие их безопасность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

(Измененная редакция, Изм. N 2).
Все равно не вижу

[Ferdipendoz]

Точно. В Изм.1 исключили, разбойники. У меня Сп 31 в первичной редакции распечатанный был

[Владимир5]

Здравствуйте коллеги! Столкнулся с недопониманием представителя контрольных органов.
Внешние сети. В отношении труб отопления - черный металл, вопросов нет. Проложили уже бесканальным способом 500 м. теплотрассы. Теплоноситель и ГВС (открытая система водоснабжения). В проекте - сталь, черный металл. Вдруг говорит, почему для ГВС трубу неоцинкованные? Типа, все время ржавая вода в домах будет. Жители жалобами замучают. И говорит (На словах) - типа прокладка труб для ГВС из черного металла запрещена! Остановил работы. Я в шоке, 30 лет стажа в строительстве. Я ему типа - Мужик, снипы читай, а он в акте пишет ....Работы остановлены в связи с нарушением СнИП 41-02-2003 Тепловые сети, утвержд. Минрегионразв. 30. 06. 2012г. Я знаю этот СНиП наизусть. Вместо СНиП 2.04.07.86 Тепловые сети. В "Старом СНиПе 86г. раздел 7. Конструкции трубопроводов, п.7.4 четко сказано Для систем горячего водоснабжения в ОТКРЫТЫХ системах следует применять неоцинкованные трубы. Читаем "Новый" СНиП -(2012г) Раздел 10 Конструкция Трубопроводов. П.10.4. Писано...Для сетей горячего водоснабжения в ЗАКРЫТЫХ системах теплоснабжения должны применяться трубы из Корозионно - стойких материалов. Долее в этом пункте ...Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллич. трубы допускается применять как в откр. так и в закр. системах водоснабжения. И больше ничего. Мне этот надзор начинает типа права качать - там же не сказано как в старом СНиПе -типа можно трубы из стали черного металла. Ну я ему говорю, что трубы с оцинковкой не рекомендованы и даже запрещены для ГВС в открытых системах (срок службы меньше чем черные и биология с цинком - вода то выше 50 град!) А он редиска раз нет в СНиПе прямого указания на применение труб без антикорозийного покрытия - то нельзя! Чернота для ГВС запрещена!
Я тут же звоню Минрегинразвития, пытаюсь объяснить, с трудом поподаю на консультанта, он тоже в шоке...Потом мне говорит конечно запретить не имеем право трубы из черной стали для систем открытых для ГВС, применение их согласно данного снипа не запрещено, если бы запретили их, то точно бы указали как в первой строке данного пункта. Нет запрета, значит можно! Прошу его дать официальную (на бумаге по запросу!) консультацию с ответом. Он мне говорит - пожалуйста, только 3-4 месяца ждать будете! Он говорит, что если ваши трубы проходят по сроку службы и по всем остальным параметрам - то имеете право! И что теперь делать? Кто то сталкивался с такой проблемой? Как доказать, что трубы для открытых систем ГВС из черного металла не запрещены? Коллеги! Если можно - ответ срочно!!! Работы стоят!!!

Сообщение отредактировал Владимир5 - 20.12.2017, 18:15

[инж323]

Этот некий " приостановивший работы"- он кто? технадзор от кого? в проекте указаны примененные трубы? видимо да. штамп в производство работ стоит? да. в данном случае он не только за уши притягивает свое видение норматива, но и просто превышает должностные полномочия.
перед НГ премия парню нужна- надежда , что вы ж предложите устранить недоразумение не формально. вот и старается.

[Владимир5]

Спасибо за ответ! Но премию проверяющему из принципа не дал и давать не буду. Слишком все серьезно. Он Технадзор по приказу. Имеет право делать замечания с записью в журнал работ и у него есть право в случае существенных нарушений остановить работы. Это Вы знаете. Но дело не в этом. Я впервые столкнулся с такой ситуацией при работе по "новому снипу". Этот снип уже и именуется как Свод правил СП 124.133.330.2012 "СНиП 41-02-2003. Тепловые сети"
Может проверяющие стали пользоваться недоработкой при подготовке данного снипа?
Нет конкретики, как было раньше, типа для умных, а дураки стали этим пользоваться?
Но не это главное, а главное - есть ли какая либо информация, что сталь (трубы в ППУ) черные нельзя использовать при ГВС? Может я что-то упустил? Согласно данного снипа - можно (не запрещено в открытых системах), это понятно. Но может быть где то появились новые положения, указания, СП или что другое? Уж больно он уверенно говорил, чувствуется не в первый раз.
Всех благ, коллеги! Если кто сможет более подробно что либо объяснить - от меня БОЛЬШАЯ благодарность!
С наступающим!!!!

[инж323]

по приказу и в рамках полномочий- он проверяет соответствие смр проекту. А вот соответствие проекта нормам- не его забота. Ему с этим вопросом к автору и к своему начальству, а не монтажникам предписания писать. А право остановить работы выполняющиеся не по проекту есть, но в данном случае это не подходит. он себе получается предписание накатал и своим руководам.

[Seventh sky]

Здравствуйте. А какие трубы можно применять на системах Т3,Т4 на чердаке. Не найду, где нибудь конкретно про чердак написано в нормах?

[naivemite]

Здравствуйте, а что в данный момент запрещает использовать черную в системах внутреннего водопровода? В СП30 не нашел никакого запрета и требований к антикоррозийному покрытию.

Вопрос относится к водомерным узлам, где приходится приваривать фланцы и переходы перед счетчиками (оцинковку варить запрещено) и обвязке насосов.

[Aerl]

Здравствуйте, а что в данный момент запрещает использовать черную в системах внутреннего водопровода? В СП30 не нашел никакого запрета и требований к антикоррозийному покрытию.

Вопрос относится к водомерным узлам, где приходится приваривать фланцы и переходы перед счетчиками (оцинковку варить запрещено) и обвязке насосов.

А кроме сварки никак оцинковку больше нельзя соединить?

Запрет на черную сталь по-любому сидит в каком-нибудь, ФЗ, санпин или регламенте. Голую черную сталь для питьевого водоснабжения не используют уже наверное даже самые отбитые шараж-проект компании

Сообщение отредактировал Aerl - 28.1.2025, 20:45

[naivemite]

Голую черную сталь для питьевого водоснабжения не используют уже наверное даже самые отбитые шараж-проект компании

Ну в наружных сетях все еще применяется черная стать без внутренней изоляции.
Да и речь в основном про сварные узлы для водомерных узлов, суммарной длиной метр, поэтому не будем гиперболизировать.

По поводу альтернатив соединения - только грувлок... Все.

[Aerl]

Ну в наружных сетях все еще применяется черная стать без внутренней изоляции.
Да и речь в основном про сварные узлы для водомерных узлов, суммарной длиной метр, поэтому не будем гиперболизировать.

По поводу альтернатив соединения - только грувлок... Все.

В наружных сетях запрет однозначный, прописан в самом СП31
Что до водомерных узлов, если фланцевое соединение, то можно использовать коррозионно-стойкую сталь

[naivemite]

Что до водомерных узлов, если фланцевое соединение, то можно использовать коррозионно-стойкую сталь

Интересно, ни разу не встречал нержу в водомерных, спасибо